Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ


ПЕРЕЙТИ НА САЙТ ЛАБОРАТОРИИ МЕТЕОРИТИКИ ГЕОХИ РАН

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

метеориты и радиоактивность

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Метеориты. Метеоритика. Всего понемногу.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
diant



Зарегистрирован: 04.11.2014
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2014 11:33 pm    Заголовок сообщения: метеориты и радиоактивность Ответить с цитатой

Друзья, кто-нибудь может мне втолковать, почему небольшие метеориты не проявляют заметной радиоактивности. По моим представлениям, если метеорит небольшой (то есть не внутренний осколок большого тела), то летая в космосе, он должен был долго облучаться и в его теле должно было образоваться какое-то количество радиогенных изотопов.

Практически большинство таких радиогенных изотопов должно быть радиоактивными. Но я никогда не слышал, чтобы метеориты отличались повышенной радиоактивностью. В чем разгадка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2014 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чем они могут в космосе "облучаться"? Только космическим излучением. Ну и что? Земля тоже им облучается. Наоборот, за миллиарды лет болтания в космосе из них давным-давно "выгорели" все радиоактивные элементы, которые могли в них оказаться в момент формирования.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kuasar
Site Admin


Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 75
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2014 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наведенная радиоактивность образуется в основном в процессе облучения вещества нейтронами, которым проще проникнуть в ядро и преобразовать стабильный изотоп в радиоактивный. Нейтронов в космическом излучении просто нет, т.к. нейтрон - нестабильная частица, распадающаяся в свободном состоянии (период полураспада ~ 15 мин.).
Протоны или гамма-фотоны для инициации ядерной реакции должны иметь очень высокую энергию. Концентрация таких высокоэнергетических частиц очень мала. Да и вероятность реакции мизерная.
Вот и получается, что наведенная радиоактивность в метеоритах если и есть, то она настолько ничтожна, что не поддается измерению.
_________________
-=Kuasar=-
пРоСтИтЕ зА нЕрОвНыЙ пОчЕрК
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
diant



Зарегистрирован: 04.11.2014
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2014 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, вроде разобрался чуток.
Оказывается в метеоритах могут быть (правда в небольших количествах) также и нестабильные изотопы, которые никакими счетчиками не ловятся. Например Марганец-53 (период п-р более млн лет) - распадается через К-захват и сразу в основное состояние дочернего ядра. Единственная вылетающая из ядра частица - нейтрино; тут счетчики пасуют. И только релаксация электронной оболочки дает какое-то УФ и мягкое рентгеновское излучение.
Но конечно таких изотопов там тоже немного.

О протонах - прочитал, что примерно с энергии 300 MeV/нуклон налетающая частица скорее породит ядерную реакцию в веществе меторита, чем нет. Протонов с такой энергией в космосе похоже хватает, особенно учитывая, что метеориты там болтаются миллионы лет. От таких реакций образуются и вторичные нейтроны. Но посмотрев на реальные количества космогенных нуклидов в хондрите Кобе, "всплакнул". Там кот наплакал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
David Entwistle



Зарегистрирован: 21.12.2011
Сообщения: 7
Откуда: Lancashire, England

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2014 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

diant писал(а):
Спасибо, вроде разобрался чуток.


Sorry, in English....

Studies with a low-background germanium detector in the Holborn Underground laboratory

Перевод Google.

Цитата:
Исследования с низкофоновой германия детектора в лаборатории Holborn метро


Glatton





Перевод Google.

Цитата:
Отличается тип приложения был изучение метеорита Glatton который упал рядом Peteborough в Англии май 1991 (Hutchison и др. [7]).Большая часть этого метеорита был представлен в Британском музее только неделю после того, как приземлился так, что необычно большое количество короткоживущих изотопов могут быть обнаружены, Таблица 7. Это метеорит был классифицирован как L6 хондритов и различные виды деятельности все в соответствии с теми, которые ожидаются для тела менее 20 см. Диаметр прибытия около солнечного максимума. Ни один из космогенных изотопов не обычно присутствуют в фоновом режиме, так что чувствительность была намного лучше, чем обычные изотопов.



_________________
David Entwistle
British and Irish Meteorite Society
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
diant



Зарегистрирован: 04.11.2014
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2014 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

David, thank you. I need not a translation.
Your case is very interesting, but all these are short-live isotopes.
One week after landing... - rare, very rare event.
Usually we have the meteorites with rather large earth ages. And of course none of such short-lived isotopes remain therein.

And so quest is reduced to long-lived isotopes, some of which haven't any characteristic gamma-radiation. And Mn-53 as I can see is the main candidate (with largest abundance). Or may be other long-lived non-gamma-emiting species with large abundance?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
diant



Зарегистрирован: 04.11.2014
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2015 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все-таки гипотеза о радиоактивности метеоритов с большим CRE возрастом подтвердилась на практике.

Не поленился и взял три железных метеорита - два с малым CRE ages и одни с большим. Положил их на фотопластинку на 12 дней и потом ее проявил. В итоге на пластинке под третьим метеоритом (и только под ним) проявилось несколько групп треков. Я не специалист в ядерных эмульсиях, но предположить что-то кроме вылетающих из метеорита электронов в голову не приходит (либо просто бета-распад, либо оже-электроны от "тихих" изотопов, распадающихся через К-захват сразу в основное состояние дочернего ядра).

Здесь фото тректов под микроскопом:
https://yadi.sk/i/kzOLneqBdjnrs
https://yadi.sk/i/ZYqMufS5djns8

Разумеется, на счетчике гейгера все три метеорита молчат.

Вывод. Метеориты с большим космическим возрастом действительно немного радиоактивны, но гейгеры тут бесполезны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
diant



Зарегистрирован: 04.11.2014
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2015 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сам себя опровергаю. Результат (треки в эмульсии) из предыдущего поста судя по всему оказался земным загрязнением метеорита радием. (Он был в контакте в радиевой краской в другом опыте). Итог - фотопластинка никакой собственной, даже слабой радиоактивности метеоритов не обнаружила. (Проверено повторным опытом после тщательной отмывки метеорита.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2015 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот так рождаются и умирают научные сенсации.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
diant



Зарегистрирован: 04.11.2014
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2015 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не говорите, Кирилыч...
К счастью нам сенсации не нужны, мы ими по горло сыты. Знание-то поинтереснее будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2015 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это точно.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Метеориты. Метеоритика. Всего понемногу. Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group