Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ


ПЕРЕЙТИ НА САЙТ ЛАБОРАТОРИИ МЕТЕОРИТИКИ ГЕОХИ РАН

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Философические мысли о Тунгусском и Челябинском феноменах.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Челябинский метеорит 15 февраля 2013 г.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Николай Михайлович



Зарегистрирован: 19.08.2013
Сообщения: 60
Откуда: город Сатка

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 4:13 pm    Заголовок сообщения: Философические мысли о Тунгусском и Челябинском феноменах. Ответить с цитатой

Случись , Челябинский Болид в 1908 году .. на Тунгуске. Тогда бы - и концы в воду. Никто ничего бы не нашёл .. и не понял.
Тунгусский , правда , лес навалил. Но от этого не стало шибко легче.
Даже при большом коллективе энтузиастов - специалистов , браться за Тунгусскую загадку - очень сложное дело.
В одиночку соваться вообще бессмысленно. Будь хоть трижды Эйнштейн.
Одиночки только множат , более или менее нелепые версии.
---------------
Попытка найти , сколь нибудь надёжную траекторию Тунгусского Тела, не принесла успеха. Sad
С Челябинской траекторий .. разобрались далеко не вдруг .. и не полностью.
А если бы только свидетели ?? Как с Тунгусским. Да через 30-40-50 лет , после события ? .. Да уж.

Вот Челябинское Тело летит строго горизонтально , и с Севера на Юг! Медленно летит.
Это визуальная картинка свидетелей.-
https://www.youtube.com/watch?v=d2IsesfxM74

А вот Челябинское Тело летит круто к Земле , под углом 45 град. Быстро. И летит с Юга на Север! -
https://www.youtube.com/watch?v=eduuIjRLisQ

А тут , свидетели сказали бы , что " зарево охватило полнеба" -
https://www.youtube.com/watch?v=IYzLJbVocoI
------------------
И так далее, и так далее , и так далее. И все свидетели раскиданы на площади в три миллиона квадратных километров.
---------------
Тут уж не позавидуешь , Тунгусским исследователям. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALFRO



Зарегистрирован: 13.07.2013
Сообщения: 31
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень большое значение для правильных посылок к анализу имеют свидетельские показания видеорегистраторов, если быть более точным - качество записи, которое напрямую зависит от, собственно, электронной базы конкретного видеорегистратора.
Так по первой ссылке, хорошо видно на видео в центре вспышки удлинённое тело болида, которое заметно темнее на фоне вспышки. Я могу этот эффект трактовать, как наблюдение поверхности болида, сразу после срыва с него верхнего слоя (этакой шубы), под которой и стала видна поверхность с явно пониженной температурой.
К сожалению, не все видеорегистраторы на прочих видеороликах отработали на снижение экспозиции при чрезмерном повышении яркости, и потому не видно тело болида при вспышке. А вспышка - это всё же именно срыв тугоплавкой оболочки с содержимым под ней расплавом матрицы.
И ещё - вспышка это одновременно и акустический эффект - взрыв, наблюдатели по разному воспринимают его на слух - зависит от местоположения наблюдателя: болид летит навстречу - одномоментный удар, как гром; болид удаляется - раскатистый громовой звук.
И ещё - одно и то же природное явление, в одну и ту же временнУю единицу измерения не может быть представлено в двух ипостасях: и с севера на юг и с юга на север - что-то одно!
_________________
Обожаю умные афоризмы - ЦУЗИЕ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wotttaks



Зарегистрирован: 18.10.2015
Сообщения: 11
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все экспедиции искали осколки Тунгусского метеорита в местах вывала леса при его взрыве. Но если взрыв произошел на большой высоте, вывал леса произошел от ударной волны. Может осколки надо искать, по аналогии с Челябинским метеоритом, дальше, по траектории полета?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Михайлович



Зарегистрирован: 19.08.2013
Сообщения: 60
Откуда: город Сатка

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wotttaks писал(а):
. дальше, по траектории полета?


Гы..Кто бы енту траекторию знал. Чтобы надёжно.
---------------
Тут даже с Челябинским ещё не разобрались. Laughing А Тунгусский - Просто как пример неразрешимой проблемы.-))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Михайлович



Зарегистрирован: 19.08.2013
Сообщения: 60
Откуда: город Сатка

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALFRO писал(а):
Очень большое значение для правильных посылок к анализу имеют свидетельские показания видеорегистраторов, если быть более точным - качество записи, которое напрямую зависит от, собственно, электронной базы конкретного видеорегистратора.
Так по первой ссылке, хорошо видно на видео в центре вспышки удлинённое тело болида, которое заметно темнее на фоне вспышки. Я могу этот эффект трактовать, как наблюдение поверхности болида, сразу после срыва с него верхнего слоя (этакой шубы), под которой и стала видна поверхность с явно пониженной температурой.
К сожалению, не все видеорегистраторы на прочих видеороликах отработали на снижение экспозиции при чрезмерном повышении яркости, и потому не видно тело болида при вспышке. А вспышка - это всё же именно срыв тугоплавкой оболочки с содержимым под ней расплавом матрицы.
И ещё - вспышка это одновременно и акустический эффект - взрыв, наблюдатели по разному воспринимают его на слух - зависит от местоположения наблюдателя: болид летит навстречу - одномоментный удар, как гром; болид удаляется - раскатистый громовой звук.
И ещё - одно и то же природное явление, в одну и ту же временнУю единицу измерения не может быть представлено в двух ипостасях: и с севера на юг и с юга на север - что-то одно!


Здравствуйте! Простите - не знаю как вас зовут.
Вы действительно хотели бы полностью разобраться в ситуации ? Вам , действительно - Интересно ?
Имеется в виду не отдельная версия , которая обьясняет ( пытается обьяснить ) один факт из всей совокупности. А полная картина происшествия. Такая , чтобы естественным образом отвечала на любые вопросы , как имеющиеся , так и потенциальные.
Хотите разобраться ?
---------------
Ну вот .. по вашей версии - " срыв тугоплавкой оболочки с содержимым под ней расплавом матрицы..." Она противоречит всем имеющимся фактам ( даже фактам выпавших кусков хондрита ).
Ну первый попавшийся .. на вскидку.
Вот та самая запись , про которую вы и писали -
https://www.youtube.com/watch?v=d2IsesfxM74

Поставьте точно на отметку 1. 17. И просмотрите запись с этой отметки несколько раз. Внимательно.
На отметке 1.17 вы увидите , что более 90% массы тела находятся в прозрачном ( невидимом ) состоянии. После чего , вы будете наблюдать процесс КОНДЕНСАЦИИ паров и газов , испарившегося материала тела.
По мере остывания паров , они конденсируются. В точности как летнее кучевое облако. Только гораздо быстрее.
Восходящий поток атмосферы .. вносит небольшие коррективы , но никак не влияет на картинку конденсации.
Теперь надо обратить внимание на такой важный факт. - На отметке 1.17 записи , температура прозрачных ( невидимых) паров материала Тела , никак не превышает 1700 град. Кельвина!! Иначе мы видели бы свечение. Достаточно яркое свечение.
--------------
Для вашего удобства , скопирую химический состав , выпавшего хондрита ( от Александра Александровича) -

Полный химический состав болида
1 Ru Рутений 0,09
2 Mo Молибден 0,07
3 Ni Никель 0,51
4 Fe Железо 29
5 Mn Марганец 0,51
6 V Ванадий 0,06
7 Ti Титан 0,14
8 Al Алюминий 5,34
9 Si Кремний 44
10 Mg Магний 20,3
11 Sb Сурьма 0,001
12 Sn Олово 0,001
13 Pb Свинец 0,011
14 Ag Серебро 0,027
15 Nb Ниобий 0,004
16 Zr Цирконий 0,004
17 Bi Висмут 0,002
18 Se Селен 0,002
19 Zn Цинк 0,008
20 Cu Медь 0,004
21 Co Кобальт 0,016
22 Cr Хром 0,001
23 P Фосфор 0,001
24 W Вольфрам 0,001

Вы сами видите , что химический состав Хондрита состоит ( практически ) из одних металлов. Каковые могут находится в газообразном состояние , только при температурах далеко! превышающих температуру в 1700 град Кельвина.
-----------------
Итак - Мы получили неразрешимое противоречие с вашей версией. Sad
Уверяю вас ! Не менее решительные противоречия с вашей версией , мы получаем по любым имеющимся у нас фактам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALFRO



Зарегистрирован: 13.07.2013
Сообщения: 31
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2017 10:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уверяю вас ! Не менее решительные противоречия с вашей версией , мы получаем по любым имеющимся у нас фактам.

Да, радибога, продолжайте получать и далее.
А чем можно объяснить - в следе болида, во временнОй проекции вспышки на этот след, активное длительное догорание вещества болида с огромным локальным выделением тепла и мощной вертикальной турбулентностью в атмосфере (локальный след парообразования) - болид и его осколки давно-давно улетели вперёд по траектории падения (но на видео хорошо видно, что только осколки активно затормозились после вспышки и перешли к почти вертикальному падению, а основная масса продолжила полёт вперёд)?
Я не преследую никаких иных целей - только подчёркиваю выпячивающие факты по выдео просмотрам.
P.S. По счётчику в 1.08 - первая вспышка с явно видимым контуром тела!

P.S.S. https://www.youtube.com/watch?v=Tu1vhfnCd3o На этом почти девятиминутном сборнике видео, на 4.22 минуте, совсем другая камера и другая точка съёмки, но опять хорошо видно тело болида в момент вспышки.
P.S.S.s. https://www.youtube.com/watch?v=f4guQa54iCU - странная ситуация - на этом ролике =на 3.06= та же камера, но в другом сборнике, и тот же ракурс (а другого и быть не может, если камера та же), но качество записи заметно выше, потому лучше видны детали. Как такое может быть!!!
Приведённая Вами сводка химических элементов ничего не говорит о минеральном составе поверхности болида в момент вспышки.
_________________
Обожаю умные афоризмы - ЦУЗИЕ


Последний раз редактировалось: ALFRO (Сб Мар 18, 2017 8:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Николай Михайлович



Зарегистрирован: 19.08.2013
Сообщения: 60
Откуда: город Сатка

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2017 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте! ALFRO.

Вот .. уже почти 4 года работаю над книгой по Челябинскому феномену.
Ковыряюсь потихоньку.. Маловероятно , что смогу закончить. Работа в одиночку .. при плохом сост здоровья -)))
------------
Но не думал , что доживу до момента , когда меня же и будут тыкать носом в факт , который сам же и выложил три с половиной года назад -))
---------
Оцените юмор ситуации Wink
Прошу вас прочесть комментарий из темы - " Различные суждения .." .. он восьмой с верху. Восьмой от начала. Вот ссылка на страницу.Только отмотайте вниз до восьмого комментария -
http://meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=793&start=0&sid=ac7c118a52702fe43ea2d2309b616cda

Причем! Поначалу это было встречено с яростным сопротивлением. Буквально - " Штыками и картечью" . И не только на этом форуме.
Каких только причин не навыдумывали. От " битых пикселей .. до " соляризации".
Sad Пришлось жестко разбираться во всех тонкостях работы видеокамер , и видеорегистраторов.
Вот - делать мне было нечего .. только видеорегистраторами заниматься. Mad Но .. пришлось.
---------------
На ваши вопросы отвечу в следующем комментарии. Касательно же . цитата - " первая вспышка с явно видимым контуром тела!" . Вот вам ещё пара отличных записей. Взгляните. Не поленитесь -
https://www.youtube.com/watch?v=uTEUPen8l-c
https://www.youtube.com/watch?v=UhkRSvL10u4
Особенно второе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Михайлович



Зарегистрирован: 19.08.2013
Сообщения: 60
Откуда: город Сатка

СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2017 6:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Необходимая преамбула.
Придерживаюсь гипотезы , что Челябинское тело является головой кометы. Неправильной формы. Массой - порядка 1 миллиона тонн. Линейных размеров - порядка сотен метров. 500 - 1000 метров.
Удельной плотности - порядка 0.2 - 0.05 грамм на куб. сантиметр.
Предположительного состава - Водяной лёд, метановый лёд, аммиачный лёд. и пр. Корка из углеводородных смол. Каменные включения ( например хондритовые глыбы ) , порядка 1-1,5 % от изначальной массы тела. Даже и меньше.
---------------------
Гипотеза - по всей совокупности фактов. Например - Надёжная оценка линейного размера даёт зазор 200 - 1500 метров. Тогда хондритовая глыба не могла бы иметь массу менее 10 миллионов тонн. Никак. При самой неправильной форме. А это уже невозможно. И выделившаяся энергия .. и обьём следа в атмосфере , указывают на массу не более 1 миллиона тонн.
ALFRO писал(а):
.
А чем можно объяснить - в следе болида, во временнОй проекции вспышки на этот след, активное длительное догорание вещества болида с огромным локальным выделением тепла и мощной вертикальной турбулентностью в атмосфере (локальный след парообразования) - болид и его осколки давно-давно улетели вперёд по траектории падения (но на видео хорошо видно, что только осколки активно затормозились после вспышки и перешли к почти вертикальному падению, а основная масса продолжила полёт вперёд)?
.

Возможно вы имели в виду розовое послесвечение в следе ? Которое продолжалось 2-3 секунды до полного затухания. Вот это -
[img][/img]

Это догорание метана , который не разложился на атомы. Отчасти и водорода с углеродом. Но это же совершенно ничтожный процесс , в сравнение с только что выделенной энергией. Какие то свои доли процента он внёс. Но уж никак он не мог быть причиной того самого , гигантского клуба пара , который сконденсировался над местом вспышки.
Настоящее догорание водорода ( отчасти и углерода ) , можно видеть на следующей картинке-
[img][/img]
Вот этот розовый ореол - это последующее выгорание водорода , каковой выделился из воды , разложенной на атомы. Не одной воды , конечно. Но и прочих углеводородов. Но! Следует понимать , что оное догорание никак не сравнимо с только что выделенной энергией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Михайлович



Зарегистрирован: 19.08.2013
Сообщения: 60
Откуда: город Сатка

СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2017 6:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALFRO писал(а):
,
P.S. По счётчику в 1.08 - первая вспышка с явно видимым контуром тела!

,


Вот с контурами Тела , нам надо быть поосторожнее. Большей частью , темное пятно - это тело в газовой " шубе". Тёмное пятно на редчайших кадрах совпадает с примерными контурами самого тела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Михайлович



Зарегистрирован: 19.08.2013
Сообщения: 60
Откуда: город Сатка

СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2017 6:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALFRO писал(а):
,
Приведённая Вами сводка химических элементов ничего не говорит о минеральном составе поверхности болида в момент вспышки.


Во время вспышек, температура нарастающей плазмы превышает 10 000 град по Кельвину. Подобная температура разлагает на атомы все химические соединения.
----------------
Кроме того. Уже приводил вам факт полной прозрачности выделившихся при взрыве , газов.
Химические соединения из состава хондрита , не могут быть прозрачны в молекулярном состоянии. Только в атомарном. Да и то .. не всегда.
Вот водяной пар - вот он прозрачный всегда. И в молекулярном , и в атомарном ( разложенном) состоянии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Челябинский метеорит 15 февраля 2013 г. Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group