Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ


ПЕРЕЙТИ НА САЙТ ЛАБОРАТОРИИ МЕТЕОРИТИКИ ГЕОХИ РАН

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

NEW! Различные суждения о Челябинском болиде
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Челябинский метеорит 15 февраля 2013 г.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Николай Михайлович



Зарегистрирован: 19.08.2013
Сообщения: 60
Откуда: город Сатка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 30, 2013 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще , история с " Челябинским болидом" напоминает политические истории. С башнями- близнецами , убийством Кеннеди .. ит.д ит.д.
-------------
То есть. Сразу после события возникает " официальная версия".. сделанная с той или иной степенью топорности. После чего любое нормальное исследование темы тонет в мощном " шумовом" потоке мнений. Пусть с ней с политикой. Но физика то тут при чём ?
-------------------
Вот официальная версия -
http://www.gismeteo.ru/news/vzryv-meteorita-nad-uralom/uchenye-vosstanovili-traektoriyu-padeniya-chelyabinskogo-bolida/
Траектория близка к правильной . Но вот это .. цитата -

".. Его масса оценивается в 7-10 тысяч тонн, скорость — 18 километров в секунду..."
И соответственно - " мощность взрыва оценивается в 100 - 200 килотонн тнт.
--------------
Всё ( казалось бы ) логично и пропорционально. В основной ( самой яркой) вспышке выделилось от 15 -ти до 30-ти % совокупной кинетической энергии обьекта.
Однако точные измерения показывают , что энергии выделилось почти в 100 ( сто) раз больше. Следовательно ( при означенной скорости в 18 км\с ) вес обьекта составлял от 650 000 тонн до почти миллиона тонн. И значит - обьект никак не мог быть сплошной железо- каменной глыбой.
-------------
И напротив. Если предположить что обьект был кометным телом , то все концы сходятся. Как по мерке шиты. Все сопутствующие факты указывают на кометную гипотезу. И ( они же ) противоречат " официальной".. чисто хондритовой версии.
------------
Как сейчас модно говорить - Какой сильный когнитивный диссонанс. Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Михайлович



Зарегистрирован: 19.08.2013
Сообщения: 60
Откуда: город Сатка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 30, 2013 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кирилыч писал(а):
Цитата:
Андрей Кириллович.
Эту вашу короткую фразу , понял ( как считаю) единственно возможным образом.

Поняли неправильно, но это не имеет значения, так как тема с черной точкой мне абсолютно не интересна.


Я не навязываюсь. Может быть кому нибудь интересно .
http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/216205-nlo-na-solnce-bityy-piksel.html

В приведённом понимании .. битый пиксель это просто чёрная неподвижная в рамке кадра точка. Раз и навсегда " прибитая" к рамке кадра.
И следовательно не имеющая отношения к нашему случаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 30, 2013 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обсуждайте свою ерунду до поры до времени, только не забывайте, что на форуме есть гости, а есть хозяева, которые потерпят-потерпят, да и примут соответствующие меры, чтобы форум не превращался в площадку для квазинаучных построений и обсуждения ложных феноменов типа черных точек и НЛО на Солнце.

При этом оговорюсь, что сам я являюсь сторонником именно кометной гипотезы, только устал читать весьма несовершенные аргументы в ее пользу.

Кроме того, я не считаю, что слово "официальный" является синонимом слова "неверный". Ученые сделали то, что должны были сделать: изучили выпавшее на Землю твердое вещество и справедливо признали его хондритом. Рассмотрение иных гипотез - прерогатива не геохимиков, а ученых совсем других специальностей, например, специалистов по физике взрыва и баллистике. То, что они пока не проявляют интереса к событию, это вовсе не означает, что этого не произойдет через какое-то время.

А то, что за проблему берутся дилетанты, которым неведом даже очевидный факт, что летящий с гиперзвуковой скоростью болид порождает фронт ударной волны с высокотемпературной плазмой за ним, только дискредитирует верную, как мне кажется, кометную гипотезу.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Николай Михайлович



Зарегистрирован: 19.08.2013
Сообщения: 60
Откуда: город Сатка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кирилыч писал(а):
.устал читать весьма несовершенные аргументы в ее пользу.

.

Ув. Андрей Кириллович.
Действительно ли стримглассы считаются надёжными маркёрами кометного вещества .. в астроархеологии ?
Все ли учёные принимают эти маркёры ( в смысле именно кометного выпадения ) на полном серьёзе?
---------
... конечно .. можете не отвечать ... Потому что с моей стороны .. это почти точно праздное любопытство ротозея ..... почти. Касательно выбросов из спутников планет гигантов .. как физик , могу сказать , что такого регулярного физического процесса предположить невозможно. Почти невозможно. А в биологии .. знания как у среднего посетителя ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ув. Андрей Кириллович.
Действительно ли стримглассы считаются надёжными маркёрами кометного вещества .. в астроархеологии ?
Все ли учёные принимают эти маркёры ( в смысле именно кометного выпадения ) на полном серьёзе?


Я чувствую, что мне пора удалять с форума раздел о т.н. "кометных метеоритах", так как то, что там написано, вводит людей в заблуждение. Я не буду останавливаться на всём наполнении темы, скажу лишь, что комическая природа стримергласов - роковое заблуждение их открывателя. К кометам, как выяснилось позже, они не имеют ни малейшего отношения и являются чисто земными образованиями биологического происхождения. Вместо того, чтобы это признать, автор гипотезы стал рассуждать о наличии биологических объектов в кометных метеоритах, прилетевших с планет-гигантов, на чем наше сотрудничество закончилось. Земного происхождения и большинство описываемых Е.В. Дмитриевым "кометных" образцов.
Обсуждать различные "за" и "против" не буду.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Николай Михайлович



Зарегистрирован: 19.08.2013
Сообщения: 60
Откуда: город Сатка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 03, 2013 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо ответ. Узнал всё что хотел узнать. Очень рад. Ещё раз - Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2013 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.uralinform.ru/news/society/189924-v-chelyabinskom-meteorite-obnarujeny-sledy-vody/
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Николай Михайлович



Зарегистрирован: 19.08.2013
Сообщения: 60
Откуда: город Сатка

СообщениеДобавлено: Вс Мар 05, 2017 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[img][/img]

[img][/img][/img]
--------------
Ссылка на сам видеоролик. -
https://www.youtube.com/watch?v=H2oRk49dvOI

Кроме того, есть и другие записи , где .. можно видеть " само тело" . Предположительно, разумеется. Например -
https://www.youtube.com/watch?v=hCFguz05UBo
---------------------
Однако вернёмся к предложенным картинкам.
1) Версия о дефекте камер - Отпадает окончательно.
2) Версия о так наз. " соляризации изображений" , практически тоже отпадает. Для полной уверенности , требуется провести несколько натурных экспериментов .. но .. пока просто нет на это сил.
--------------------
Картинка отличается от классической картины абляции монолитного тела. Хорошо заметны две расходящиеся струи газов ( паров, пыли , ? .. в общем - материала).
Это вновь возвращает нас к кометным телам.
Кто в теме - знает. Прочие могут сами ознакомиться. Что кометные тела , часто испускают струи газов ( паров) из нескольких локализованных мест. Или даже из одного. Из одной дырочки в корке.
Даже если кометное тело " обжаривается" в непосредственной близости от Солнца.
---------
P.S. Не хочу писать никаких подробностей. Чтобы не лишать удовольствия собственного анализа , для всех интересующихся. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wotttaks



Зарегистрирован: 18.10.2015
Сообщения: 11
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2017 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При просмотре фотографий и видео падения этого метеорита у меня сложилось впечатление, что падало два метеорита. Второй падал в струе газа первого, поэтому в точке торможения первого метеорита, второй, имея скорость выше первого (так как падал в разреженном следе от первого), ударил в первый метеорит. Отсюда и двойной газо-пылевой след и неизвестное тело, летящее по курсу падения после разрушения метеоритов.
P.S. Это только мое личное мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALFRO



Зарегистрирован: 13.07.2013
Сообщения: 31
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Мар 08, 2017 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николай Михайлович писал(а):
[img][/img]

[img][/img][/img]
--------------
Ссылка на сам видеоролик. -
https://www.youtube.com/watch?v=H2oRk49dvOI

Кроме того, есть и другие записи , где .. можно видеть " само тело" . Предположительно, разумеется. Например -
https://www.youtube.com/watch?v=hCFguz05UBo
---------------------
Однако вернёмся к предложенным картинкам.
---------
P.S. Не хочу писать никаких подробностей. Чтобы не лишать удовольствия собственного анализа , для всех интересующихся. :oops:


http://www.meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=916&postdays=0&postorder=asc&start=15
Эта ссылка - моя собственная гипотеза о срыве верхней оболочки с падающего болида, что хорошо подтверждается вторым видеороликом - сорванная оболочка затормозилась - остановилась полностью - и догорает в следе болида, выделяя огромное количество тепла - потоки воздуха вверх!
_________________
Обожаю умные афоризмы - ЦУЗИЕ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Николай Михайлович



Зарегистрирован: 19.08.2013
Сообщения: 60
Откуда: город Сатка

СообщениеДобавлено: Чт Мар 09, 2017 2:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALFRO писал(а):
.
Эта ссылка - моя собственная гипотеза о срыве верхней оболочки с падающего болида,.


Конечно .. красивое предположение .. Но.
Вот , по ссылке , хорошим ( простым ) языком изложены некоторые закономерности поведения каменных метеороидов. В том числе и больших. -
http://tunguska.tsc.ru/ru/science/1/BronstenMMM/Glava3
--------------------
Короче говоря - Хондритовой глыбе было "положено" раскалываться. А на всех записях , нет никаких признаков расколов. До определённого момента.
До момента , когда израсходовался почти весь материал. И, после этого , всё пошло как по писанному. Просто классика. Когда остался кусок хондрита весом от 5 и до 20 тонн, он начал себя вести в полном соответствие с общепринятой теорией.

[img][/img]

Были зафиксированы ряд расколов. В том числе и вторичных.
----------------
Словом - пока многое непонятно.
И ещё. Та запись, которую выложил выше. С двумя скринами . Так же заставляет ввести некоторые поправки в собственные предположения.
--------------
Будем потихоньку ковырятся. Жаль , что в одиночку-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALFRO



Зарегистрирован: 13.07.2013
Сообщения: 31
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Мар 10, 2017 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проштудировал по предложенной ссылке . . . . ., и не стал бы слепо доверять приводимым данным. Также не хочу отфильтровывать материал по данной ссылке.
Но насторожили первые же даты - 1956г. Представляете, сколько за 60 лет проведено новых исследований!, тем более в закрытой космической области. Закрытой не только из-за баснословно больших вложенных средств, но и из-за секретности, связанной с сопряжённым с оборонным значением тем исследований.

Немного поясню, как появилась на свет моя гипотеза о срыве оболочки с поверхности болида при его падении в атмосфере Земли. Если будет немного длинно и слегка путано - простите мне.
Был у меня непризнанный метеорит, соответственно с корой плавления, с матрицей из оливинового вещества - под завязку набитой разными мелкими физическими телами, в том числе и хондрами разных типов и размеров. Хондры мною условно разделены на типы - чтобы как-то их отличать при описании камня - претендента на метеорит.
Итак, в камне были хондры 2-го типа (по моей классификации) - круглые тела (диаметром до 4мм) черного цвета - соскоб с тела хондры тёмно-грязнозелёного цвета (потому и чёрного в сколе) притягивается неодиммагнитом, хондра оставляет на белой керамической поверхности тёмно-грязнозелёного цвета черту, при этом на керамике остаются прилипшими к черте мягкие на вид "завитушки" из вещества хондры - также легко реагирующие на неодиммагнит. Очень похожие следы оставляет мягкий мелок на классной доске в школе. Вещество в хондре не имеет различимых иных включений.
Эти хондры 2-го типа в процессе абляции камня выдвигаются на поверхность, плавятся и сдуваются встречным для камня воздушным потоком (при падении камня в атмосфере Земли), растекаясь и оставляя чёрный след (дорожку) по поверхности камня узкой полосой по направлению сдува вещества хондры.
Это однозначно говорит о том, что температура плавления хондры 2-го типа значительно ниже температуры плавления собственно поверхности камня.
Итак, рассматривая следы плавления и сдува вещества хондры 2-го типа, обратил внимание - есть полностью сдутые хондры (лишь осталось небольшое углубление-ямочка, где была сдуваемая хондра, точнее её вещество) с отпечатком на дне ямки формы поверхности бывшей хондры. Но есть сдутая хондра, также со следом сдутого вещества по поверхности камня, точнее отверствие, где уже нет вещества хондры (оно сдуто) и хорошо видимое (под микроскопом) застывшее вещество матрицы камня, с мелкими телами, которые присутствуют только в матрице - хондра 2-го типа не имеет посторонних включений! Отсюда первый вывод - камень освободился от плазмы, перестал плавиться, и это было в конце фазы торможения камня в атмосфере Земли. Второй вывод - кора плавления камня весьма тугоплавкая и осталась в том виде, в котором была в конце фазы торможения, в начале вертикального падения камня.
А что такое вытекание расплавленного вещества матрицы камня через отверстие, это значит вещество матрицы под поверхностью камня расплавлено плазмой конвективно - через поверхность камня, а сама поверхность разогрета, размягчена - плавает на расплавленном веществе матрицы. Плавает до тех пор, пока встречный поток воздуха не надорвёт на фронте камня поверхность (при падении камня имеет место гигантские механические нагрузки на камень!) и она моментально срывается вместе с расплавленной частью матрицы и остаётся позади летящего болида, полностью останавливается и догорает уже в следе улетевшего болида.
Именно этот эффект вспыхивания и наблюдается в видеороликах и Челябинского болида и многих других (на некоторых видно и три вспышки). Многих других, но не всех - только тех болидов, где в веществе болида есть достаточно много тугоплавких минералов, чтобы они смогли образовать мягкую, но не расплавляемую поверхность, сопротивляющуюся плавному, постепенному и непрерывному сдуву вещества с поверхности падающего камня-болида.
_________________
Обожаю умные афоризмы - ЦУЗИЕ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Николай Михайлович



Зарегистрирован: 19.08.2013
Сообщения: 60
Откуда: город Сатка

СообщениеДобавлено: Вс Мар 12, 2017 1:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALFRO писал(а):
... и она моментально срывается вместе с расплавленной частью матрицы..


Вашу идею понял еще с первого раза.-) С пол намёка.
И снова повторю - Красиво! Но .. не имеет ничего общего с реальностью.
Уже даже потому , что в руки исследователей попало очень много материала. Обыкновенный хондрит. Какой то особой разницы в температуре и теплоте плавления , между хондрами и " матрицей" - не наблюдается.
Опять же - Не зря давал вам ссылку. Плёнка расплава не превышает 2-3 мм.Вне зависимости от размера тела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Михайлович



Зарегистрирован: 19.08.2013
Сообщения: 60
Откуда: город Сатка

СообщениеДобавлено: Вс Мар 12, 2017 1:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И далее.
Версия с быстрым дроблением Хондритового тела на большой высоте - Так же представляется крайне сомнительной.

http://fizmathim.com/isparenie-i-razrushenie-meteornogo-tela-v-atmosfere

Хотя всё и так ясно.. Но Цитата -
".. Расталкивающая сила определяется формулой Fp - ~Ср paV S, .."

При дроблении , осколки разлетаются в стороны. Т.К . сумма расталкивающих сил немаленькая.
------------
Кроме того.
Сама гипотеза " мгновенного и мелкого " дробления хондритового тела на больших высотах, представляется фантастической. За отсутствием самого механизма такого дробления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Михайлович



Зарегистрирован: 19.08.2013
Сообщения: 60
Откуда: город Сатка

СообщениеДобавлено: Вс Мар 12, 2017 2:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо перейти к главному.
--------------------
Все имеющиеся факты и наблюдения , или прямо указывают на то , что размер влетевшего тела был на полтора- два порядка больше. По линейным размерам больше. Нежели принятая ( пока ) версия - 15 - 17 метров поперечника.
Или же - не противоречат тому , что исходный линейный размер составлял сотни метров. Минимум.
--------------
Фактов множество. Можно любой взять. Ну вот кадр сьёмки -

[img][/img]

Тело метеороида только что коснулось атмосферы. Высота порядка 100 км. Расстояние от точки сьёмки - более 500 км.
Свечение тусклое , поэтому камера видеорегистратора почти не искажает его размеры.
Угловой размер чуть меньше чем у Луны. То есть - 0,3 - 0,4 градуса.
Что даёт линейный размер - минимум , 2,5 км!
Поскольку сгусток ионизации ( плазмы ) перед фронтом ударной волы , Тело метеороида ещё не наработало ( просто негде было! ) .. В данном случае речь идёт о «сгустке ионизации», о котором писали Миллман и Мак-Кинли.
Таким образом светится плазма по следующей схемке -
[img][/img]

Светится область штрихованная красным.
Это даёт нам предположение. Хорошее предположение , что линейный размер Тела составлял порядка километра. Порядка 1000 метров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Челябинский метеорит 15 февраля 2013 г. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group