Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ


ПЕРЕЙТИ НА САЙТ ЛАБОРАТОРИИ МЕТЕОРИТИКИ ГЕОХИ РАН

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гипотетические кратеры в Пензенской и Ульяновской областях
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Метеоритные кратеры и астроблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2013 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сосновоборская астроблема

http://labmpg.sscc.ru/Impact/a557.html

Барышская астроблема

http://labmpg.sscc.ru/impact/a559.html
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Magellan



Зарегистрирован: 24.04.2011
Сообщения: 196
Откуда: Россия-Узбекистан

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2013 9:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кирилыч писал(а):
Сосновоборская астроблема

http://labmpg.sscc.ru/Impact/a557.html

Барышская астроблема

http://labmpg.sscc.ru/impact/a559.html


Структуры интересные, но рано думаю называть их астроблемами. Необходимо найти импактиты или метеоритное вещество для доказательства. Для хорошо образованной одной стороны вала, непонятно почему хронически затёрта вторая. При образовании кратера уже от 100 метров диаметром получается почти идеальный круг. А если метеороид вошел под низким углом воронка должна если и быть овальной, то только вытянутой в сторону направления падения, а не наоборот. Изучая Каракату, набил руку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2013 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор вышеприведенных сообщений в свое время прислал нам отчет о своих полевых исследованиях, которые "закрыли" одну предполагаемую кратерную группу: http://www.meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=467 Думаю, что и здесь он подойдет к вопросу объективно.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Спиричев



Зарегистрирован: 21.06.2013
Сообщения: 22
Откуда: Россия г. Пенза

СообщениеДобавлено: Вс Июн 23, 2013 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Две недели назад побывали в Сосновоборском районе у предполагаемых импактных структур с цель поиска обломков космического тела. Искали примерно по оси эллипса рассеяния на вспаханных участках полей. Выбросы грунта есть, а обломков камней, отличающихся от местных не попалось Sad . Учитывая, что масштабы падения, судя по величине кратеров и их количеству, очень большие, отсутствие обломков указывает на кометный вариант.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 24, 2013 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, само по себе отсутствие обломков пока вообще ни на что не указывает. Особенно, если кратеры - не кратеры. Такие вопросы наскоком не решаются.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Спиричев



Зарегистрирован: 21.06.2013
Сообщения: 22
Откуда: Россия г. Пенза

СообщениеДобавлено: Пн Июн 24, 2013 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но это же явные кратеры. Другое объяснения трудно придумать. Опять же "бритва Оккамы" Smile Если посмотреть спутниковые фотографии по направлению большой оси эллипса рассеяния то можно насчитать еще десятка два и многие из ни аналогично асимметричны, т.е. имеют выброс грунта на восток, а западная часть сглажена, у одних это более заметно, у других менее. На некоторых из них я побывал - сделаны по одному проекту Smile Судя по грандиозности события - десятки кратеров от 80 м до 1 км, это наверное было как атомная война, а вещества нет. Объяснение здравое может быть только одно - ледяная комета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Magellan



Зарегистрирован: 24.04.2011
Сообщения: 196
Откуда: Россия-Узбекистан

СообщениеДобавлено: Вт Июн 25, 2013 3:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При размерах ударных структур около километра диаметром всё равно должны быть найдены импактиты, ударные пемзы или стекла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Спиричев



Зарегистрирован: 21.06.2013
Сообщения: 22
Откуда: Россия г. Пенза

СообщениеДобавлено: Вт Июн 25, 2013 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот мы их и искали. Поскольку соответствующей буровой техники у нас нет искали выброшенные на поверхности. Нужно еще осенью туда съездить когда поля перепашут. А вот еще из этой оперы Smile несколько струтур ориентированных в том же направлении и три также ассиметричны, а одно элипсовидная
http://savepic.org/3745497.jpg
эти структуры находятся в направлении полета перед "Сосновоборской" на расстоянии 82 км от нее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
Site Admin


Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 352
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 28, 2013 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но это же явные кратеры

Кто это сказал???
Я уже неоднократно писал по подобным вопросам разным любителям, что есть чётко установленные признаки, по которым структуру возможно отнести к кратерам. Поверьте, что одной лишь морфологией они не ограничиваются. И никакая ориентация на местности не относится к числу этих признаков, так как структуры могут быть ориентированы по разломам, подземным водотокам, направлению движения ледников и др., да там огромное количество вариантов, это я навскидку написал. Опять же ассиметрия структур наглядно свидетельствует в пользу их вполне земного происхождения. Про кометные гипотезы вообще молчу. Подобным бредом сейчас весь интернет забит под завязку. И, конечно, в исследованиях необходим объективный подход к проблеме. Советую дальше искать предполагаемые импактиты и вещество ударника в небольших структурах, хотя они вообще-то бесперспективны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Спиричев



Зарегистрирован: 21.06.2013
Сообщения: 22
Откуда: Россия г. Пенза

СообщениеДобавлено: Сб Июн 29, 2013 5:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен, круглых структур на земле много и причин их образования наверное тоже много, но вот однобокий выброс грунта в миллион кубометров, да не один, руководствуясь принципом Оккама о минимизации привлекаемых для объяснения сущностей, проще всего объяснить внешним косым ударным воздействием. Все другие объяснения будут очень заковыристыми Smile А то, что вещества нет, так и Тунгусского вещества не было. А асимметрия выброса явно зависит от угла наклона удара. А можно какую нибудь исследовательскую организацию привлечь для исследования этих структур? Я слышал, что Смердячье исследуют, а эти по масштабам значительно интереснее для науки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 29, 2013 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При мощности импакта, образующего кратер диаметром 1 км, не играет никакой роли угол соударения метеорита с поверхностью.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей
Site Admin


Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 352
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 29, 2013 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Науку как раз и отличает объективность при решении проблем, а пара- и лженаука ищут самое простое объяснение и потом просто подгоняют факты под него, поэтому недопустимо здесь подбирать простое объяснение. Сравнение с Тунгуской совсем не к месту. И вещество там есть, правда в незначительных количествах, а споры идут только относительно деталей (опять же не беру во внимание НЛО, термоядерные войны гиперборейцев с рептилоидами и др. чушь). Смердячье же не кратер, что теперь уже сомнению не подлежит, а то, что некие личности до сих пор пытаются раздуть эту лжесенсацию, пусть останется на их совести. Что касается исследовательских организаций, то могу рекомендовать только ГЕОХИ, потому что там есть необходимые специалисты. Либо вы сами можете заняться этим, но без соответствующих знаний это будет затруднительно. Мы, безусловно, будем содействовать вам по мере возможностей. Начните с самого простого - поиска импактитов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Спиричев



Зарегистрирован: 21.06.2013
Сообщения: 22
Откуда: Россия г. Пенза

СообщениеДобавлено: Сб Июн 29, 2013 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, случай интересный. Импактиты уже дважды там искали. Глаз не на чем остановить Sad Может еще осенью съездим, когда поля распашут. ГЕОХИ такое дело не потянет, у них денег нет, а там бурить нужно. Вот если б они грант в штатах получили. А что касается науки, то я с большим удовольствием послушал бы теорию, как это все образовалось Smile Если осенью поедем, возьмем бур метра на три и пробы грунта с вала выброса. Может там какие микрочастицы обнаружатся. А те фотки со структурами, которые я после прислал, совсем рядом с домом, может и ехать не надо в даль. Но и здесь импактитов нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Putnik



Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 26
Откуда: Рошаль

СообщениеДобавлено: Вт Июл 02, 2013 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей писал(а):
Науку как раз и отличает объективность при решении проблем, а пара- и лженаука ищут самое простое объяснение и потом просто подгоняют факты под него, поэтому недопустимо здесь подбирать простое объяснение. Смердячье же не кратер, что теперь уже сомнению не подлежит, а то, что некие личности до сих пор пытаются раздуть эту лжесенсацию, пусть останется на их совести.

Сергей для себя проблему Смердячьего решил, а кто-то все еще сомневается и проводит новые исследования.
http://youtu.be/-YZatOgLsOA
Окончательные результаты работы экспедиции пока неизвестны, но по предварительным данным геоморфологов, озеро Смердячее все же кратер - найденные при шурфовке структуры говорят в пользу импактной гипотезы. Подождем результатов.
Впрочем, точка в этом вопросе вряд ли когда будет поставлена, ведь даже считающаяся достоверной Пучеж-Катунская астроблема у некоторых серьезных ученых имеет иное, не импактное, объяснение - разные ученые имеют разное мнение по одному и тому же вопросу, а наука это или лже(пара)наука покажет время. ИМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
Site Admin


Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 352
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 05, 2013 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я её решил не для себя, а вцелом. Я уже предлагал вам встретиться и обсудить этот вопрос. Повторяю, если кто-то хочет видить в чём-то кратер или метеорит, пусть себе видит, только не стоило бы вводить в заблуждение общество крайне скороспелыми выводами. Во мстионите, к слову, тоже многие такие сомневающиеся деятели видят до сих пор метеорит, хотя шлак шлаком и остаётся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Метеоритные кратеры и астроблемы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group