Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ


ПЕРЕЙТИ НА САЙТ ЛАБОРАТОРИИ МЕТЕОРИТИКИ ГЕОХИ РАН

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

NEW! Вещество Челябинского метеорита
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Челябинский метеорит 15 февраля 2013 г.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yury Evdokimov



Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 9:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Iskatel_066 писал(а):
Подскажите, а почему осколки метеоерита, обладая магнитными свойствами, не обнаруживаются металлодетекторами (от Асе 250 до Минилабовского E-trak)? К тому же как можно объяснить тот факт, что чем меньше образцы, тем выше их магнитная реакция, ведь насколько я понимаю, чем больше объект, тем должна быть выше магнитная сила?


Для металлодетектора магнитные свойства вещества не имеют значения, он работает на другом принципе.
В частности, металлодетектор на "ура" ловит все немагнитные металлы.

Каменные метеориты, хотя и обладают высоким содержанием железа (10-20% обычно) - содержат это железо в виде мелких включений. Для металлодетектора это большая проблема - ему нужна "единая" масса металла для обнаружения.

Ну, и наконец - хорошие металлодетекторы могут обнаруживать каменные метеориты. Аська нет, а вот Е-трак при соответствующих настройках должен брать.

Например, статья о поиске детектором Minelab http://minelab.com.ru/exbook/text/kniga/poisk-meteoritov/

Есть также подробная статья о настройках White´s для поисков каменных метеоритов. Но про приборный поиск вообще - это в другую тему.

Челябинский метеорит сейчас нет нужды искать детекторами - площади падения огромны, все не прочешешь и за 4,5 млрд лет Smile
Да и на поверхности он, по крайней мере мелкие фрагменты, в землю не зарылся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья о поисках вещества Челябинского метеорита:

http://www.bbc.co.uk/russian/mobile/russia/2013/02/130222_chelyabinsk_meteorite_hunt.shtml
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Александрович



Зарегистрирован: 21.02.2013
Сообщения: 33
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2013 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полный химический состав болида
1 Ru Рутений 0,09
2 Mo Молибден 0,07
3 Ni Никель 0,51
4 Fe Железо 29
5 Mn Марганец 0,51
6 V Ванадий 0,06
7 Ti Титан 0,14
8 Al Алюминий 5,34
9 Si Кремний 44
10 Mg Магний 20,3
11 Sb Сурьма 0,001
12 Sn Олово 0,001
13 Pb Свинец 0,011
14 Ag Серебро 0,027
15 Nb Ниобий 0,004
16 Zr Цирконий 0,004
17 Bi Висмут 0,002
18 Se Селен 0,002
19 Zn Цинк 0,008
20 Cu Медь 0,004
21 Co Кобальт 0,016
22 Cr Хром 0,001
23 P Фосфор 0,001
24 W Вольфрам 0,001

Анализ шлифа камня проводился с помощью портативного рентгено-флуоресцентного спектрометра Niton XL3t (в т.ч. с подачей гелия) http://www.ccsservices.ru/Meanalysis/Niton_tech.html

Таким образом, некоторые элементы могли быть не обнаружены
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrej



Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 16
Откуда: Vilnius Lithuania

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Iskatel_066 писал(а):
Подскажите, а почему осколки метеоерита, обладая магнитными свойствами, не обнаруживаются металлодетекторами (от Асе 250 до Минилабовского E-trak)? К тому же как можно объяснить тот факт, что чем меньше образцы, тем выше их магнитная реакция, ведь насколько я понимаю, чем больше объект, тем должна быть выше магнитная сила?

Да, я тоже слышал об этом от находчиков. Этот хондрит содержит в себе относительно мало свободного железа (предполагается его LL классификация). Как и в случае с углистым хондритом ALLENDE, наверно, за магнитные свойства отвечает больше кора плавления, вернее, магнетит в ней. Тогда очевидно, что в более мелких фрагментах кора составляет бОльший объем всего образца, делая мелкие фрагменты более магнитными, чем большие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блестящий ответ! Так оно и есть.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Petrovich



Зарегистрирован: 19.12.2004
Сообщения: 26
Откуда: Czech Republic

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 7:10 pm    Заголовок сообщения: хондрит типа LL5, ударная фракция S4 Ответить с цитатой

хондрит типа LL5, ударная фракция S4
http://ria.ru/science/20130228/925165413.html?ria=pkqvb5h7dp1l9h1sm6fau2memqs9jakp
_________________
Удачной охоты!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Пал Михалыч



Зарегистрирован: 15.11.2004
Сообщения: 37
Откуда: Russia, Fe-city, Курской обл

СообщениеДобавлено: Ср Мар 20, 2013 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь периодически обновляются данные по анализам метеорита: http://www.igm.nsc.ru/Menu/News.aspx
_________________
Mente et malleo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пересмешник



Зарегистрирован: 29.03.2013
Сообщения: 8
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 29, 2013 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попался невзрачный камушек с виду, структура поверхности как шлак, решил распилить непонятный образец. Алмазным кругом с большим усилием распилил 2 сантиметровый образец, на срезе обнаружилась плотная структура черного цвета с белыми вкраплениями/точками, также от найденных образцов метеорита отличает высокая твердость - царапал острой гранью стекло, грань не затупилась. Кора плавления присутствует но не такая как на обычных хондритах, магнитит так-же.



Последний раз редактировалось: пересмешник (Сб Мар 30, 2013 7:57 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 29, 2013 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я видел слегка ошлакированные с поверхности экземпляры Челябинского метеорита, но у них совершенно иная внутренняя структура, чем здесь, обычная для этого метеорита. Если этот экземпляр найден в зоне основного рассеяния, он, безусловно, представляет интерес, так как первоначальное метеорное тело могло быть неоднородным. Если он найден где-то еще, то интерес меньший. Но в любом случае его нужно передать для исследования специалистам в Екатеринбург или ГЕОХИ. По фото никто ничего не скажет
Высокая твердость очень смущает.

P.S. С сервера, на который загружены фото, всплывают окна, содержащие вирусы, поэтому не советую кликать на фото.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
пересмешник



Зарегистрирован: 29.03.2013
Сообщения: 8
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 30, 2013 6:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Найден в районе села Депутатское, таких экземпляров у себя больше не встречал. После взрыва не пострадал ввиду своей твердости либо летел параллельным курсом. Не может быть что-бы не было похожих фрагментов, смотреть надо внимательней.
По поводу фотографий, на каком сайте выкладывать, чтобы сразу в сообщении фото видно было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пересмешник



Зарегистрирован: 29.03.2013
Сообщения: 8
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 30, 2013 8:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кирилыч писал(а):
Я видел слегка ошлакированные с поверхности экземпляры Челябинского метеорита, но у них совершенно иная внутренняя структура, чем здесь, обычная для этого метеорита. Если этот экземпляр найден в зоне основного рассеяния, он, безусловно, представляет интерес, так как первоначальное метеорное тело могло быть неоднородным. Если он найден где-то еще, то интерес меньший. Но в любом случае его нужно передать для исследования специалистам в Екатеринбург или ГЕОХИ. По фото никто ничего не скажет
Высокая твердость очень смущает.

P.S. С сервера, на который загружены фото, всплывают окна, содержащие вирусы, поэтому не советую кликать на фото.


Да была попытка передачи, и закончилась тут-же. А фотохостинг я сменил, кликать можно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 30, 2013 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В снегу лежал так же, как и остальные, на конце сосульки? Тогда метеорит. На срезе виден или металл, или троилит. Цвет основного вещества совершенно иной, чем у остальных. Очень интересный экземпляр, и жаль, что его передача учёным не состоялась. В распоряжении исследователей, насколько я знаю, таких образцов пока что нет. Не исключаю, что это какое-то макровключение в основное вещество, ставшее в процессе дробления индивидуальным экземпляром.

Фотографии так и выкладывайте, как сейчас.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей
Site Admin


Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 352
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 30, 2013 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У метеорита Челябиск 2 основные разновидности вещества: хондрит LL-5 и ударный расплав. Это как раз индивидуальный экземпляр, сложенный ударным расплавом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
пересмешник



Зарегистрирован: 29.03.2013
Сообщения: 8
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 31, 2013 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Является ли Челябинский метеорит метеоритом? Есть гипотеза про ледяное ядро расколовшееся при термических нагрузках, этим можно объяснить белый след. Если это всё-же каменный метеорит могут у него быть разнородные включения, если бы летело несколько фрагментов параллельно, то маловероятно что они прошли рядом до взрыва, только если они были чем-то связаны, например льдом. Ударный расплав - образуется при столкновении любых двух тел и всегда имеет определенные включения, или есть классификации ударного расплава? Или под это определение можно отнести все не поддающееся объяснению или не имеющее примеров? Если обнаружены подобные экземпляры имеют ли они тот-же состав.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 31, 2013 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, насколько я успел понять, ударный расплав в метеорите представлен тонкими прожилками, пронизывающими практически всё вещество. Если Вы правы, то в веществе должны быть и макроскопические области ударного расплава. Но с той же вероятностью можно предположить, что данный аномальный образец представляет собой часть того самого метеорного тела, с которым хондрит LL5 некогда соударился в космосе, от чего в нем и возникли прожилки ударного расплава. Вспомните, например, метеорит Первомайский поселок, в котором наблюдаются и две разновидности вещества, и прожилки расплава.
Пока этот образец не будет исследован, больше ничего сказать нельзя.

Пересмешнику: еще раз поясню, что ударный расплав образовался в теле хондрита не при падении, а очень и очень давно при соударении этого тела с другим метеорным телом в условиях космоса. При этом части этих тел могли сплавиться друг с другом (метеорит Первомайский поселок).

О гипотезе ледяного ядра кометы, содержащем обломки хондрита, сейчас как-то замолчали, но мне она тоже кажется вполне правдоподобной, как и гипотеза "чистого" хондрита.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Челябинский метеорит 15 февраля 2013 г. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group