Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ


ПЕРЕЙТИ НА САЙТ ЛАБОРАТОРИИ МЕТЕОРИТИКИ ГЕОХИ РАН

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Поле Караката (фотоотчёт).
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Метеоритные кратеры и астроблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Magellan



Зарегистрирован: 24.04.2011
Сообщения: 196
Откуда: Россия-Узбекистан

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт соляных куполов не знаю, но грязевой вулкан или метеоритный кратер вероятнее т.к. валы структур сложены из зелёной глины находящейся на полметра - метр ниже песчаной почвы вокруг кратеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей
Site Admin


Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 352
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чёрный камень на фото - обычный земной камень, кремень 100%.

Цитата:
При таких размерах кратеров импактиты вряд ли образуются


В самой крупной воронке в данном случае должны быть осветлённые и трещиноватые катаклазированные обломки и продукты ударной литификации рыхлых пород.

Цитата:
Если структуры действительно метеоритного происхождения, то они очень свежие по геологическим меркам


Совершенно верно. И метеоритное вещество обязательно должно быть в большом количестве, тем более что кратеры подобного размера всегда образуются именно железными метеоритами, которые легко проходят атмосферу.

Цитата:
Ну что же, версия о карстовой природе преобладает?


Ну не карстовая, но какая-то вполне земная. Пока не знаю какая, надо подумать... Уже по первому космоснимку мне эти структуры не нравятся.

P.S. Большое спасибо за отчёт! Очень приятно видеть вашу целеустремлённость и серъёзный подход к делу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Magellan



Зарегистрирован: 24.04.2011
Сообщения: 196
Откуда: Россия-Узбекистан

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Сергей за ответ! В настоящий момент решается вопрос о дальнейших исследованиях.

Сергей писал(а):
осветлённые и трещиноватые катаклазированные обломки и продукты ударной литификации рыхлых пород.


Ржавые камни, что вы о них скажете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей
Site Admin


Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 352
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ржавые камни, что вы о них скажете?


Нет, это точно не то. Какой-то ожелезнённый с поверхности земной минерал, правда, с довольно интересной структурой, наверное кальцит. Не то. Катаклазированные обломки пород в большинстве случаев остроугольны и имеют весьма специфицескую текстуру и довольно грубую поверхность. В крупной воронке они должны были бы быть, но в очень малом количестве. Всё равно упор надо делать на метеоритное вещество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Magellan



Зарегистрирован: 24.04.2011
Сообщения: 196
Откуда: Россия-Узбекистан

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На валу центральной структуры собрали такие вот различные породы. Прошу строго не судить, потому как считаю что разглядывание в поле малорезультативно, и какой нибудь неприметный образец может оказаться ключевым при исследовании в более комфортных и приспособленных условиях. Как вы считаете, в каких можно искать следы импактного воздействия? (Можно измерить плотность и сделать более-менее качественный шлиф.)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей
Site Admin


Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 352
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2012 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, это совсем не импактиты. Не стоит тратить время на их изучение.
Я кажется понял механизм образования этих структур - они представляют собой что-то вроде котловин выдувания, формы рельефа, весьма характерной для аридного климата. Возможно здесь имеет место сочетание нескольких процессов, формирующих подобные воронки, но ясно одно - валы сложены материалом, перенесённым ветрами со дна котловины. Дефляция - один из важнейших рельефообразующих процессов в пустынях.
Насчёт кометных гипотез отвечу здесь же. В реальности кометные удары абсолютно ничем принципиально не отличаются от метеоритных, с той разницей, что поверхности Земли может достичь лишь крупное кометное тело поперечником в сотни метров и более. Из-за очень низкой прочности малые тела, сложенные преимущественно газовым льдом, будут полностью испарены при прохождении атмосферы на значительной высоте. В лучшем случае произойдёт что-то вроде Тунгусского взрыва, поэтому кометный ударник возможно предполагать только для некоторых многокилометровых кратеров. На практике мы видим, что даже падение каменных метеоритов чаще всего заканчивается их дроблением. Ну и не могу не добавить, что в последнее время даже в научных кругах появляется всё больше сторонников самых разнообразных "кометных" гипотез, на практике часто не имеющих никаких хоть сколько-нибудь правдоподобных подтверждений. Нередко подобные деятели в качестве "доказательств" своих гипотез принимают такие же пара- и лженаучные гипотезы... Мы уже давно привыкли, что почему-то именно кометы стали своего рода "козлами отпущения", на которые валят что кому не лень. Остаётся только удивляться, почему именно кометы? Вероятно, пережиток каких-то средневековых заблуждений и суеверий. Кстати, вы верно отметили возможность изменения формы кратера. Но эти впадины, к сожалению, с очень большой вероятностью образованы не метеоритами. Малая воронка вполне может быть суффозионной, скорее всего так и есть.
А жаль.... Если у вас есть желание, можете продолжить изучение этих структур, чтобы наконец добиться окончательного ответа на вопрос об их происхождении; нам это тоже будет весьма интересно, тем более, что установление природы этих структур, думаю, поможет вычеркнуть из числа предполагаемых кратеров очень многие похожие формы рельефа и уменьшить круг будущих поисков!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Magellan



Зарегистрирован: 24.04.2011
Сообщения: 196
Откуда: Россия-Узбекистан

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2012 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжать изучение или нет - тяжёлый вопрос. Пока кроме валов, которые не являются аргументом, не найдено ничего. Будем думать. Но всё же благодарен всем тем кто откликнулся!
И ещё хотелось бы добавить: когда мы там были, мы чувствовали себя как астронавты на Луне. Если в будущем подтвердится метеоритная гипотеза это будут одни из красивейших кратеров на Земле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Magellan



Зарегистрирован: 24.04.2011
Сообщения: 196
Откуда: Россия-Узбекистан

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2012 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем думали мы не долго. Сделали ударение на импактиты и тотальное прочёсывание местности. В 500 метрах к северу от центральной структуры был найден камень, конечно похож на шлак, но судите сами. Если пустая находка, то можно сворачиваться. Вот скол от камня:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей
Site Admin


Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 352
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2012 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот эта находка мне нравится, её стоит изучить. На правом фото чёрная глянцевая поверхность мне кажется весьма похожей на оплав.
Но вот текстура на сколе весьма необычная. Вообще в данном случае расплавных импактитов практически не должно быть, а основной упор необходимо делать на метеоритное вещество, конкретно - на осколки железного или железо-каменного метеорита. Если вы до сих пор после упорных поисков не нашли их, то это ещё один очень весомый, даже решающий аргумент в пользу земного происхождения котловин.
А находку необходимо отправить на изучение. Она теоретически может быть связана с каким-нибудь иным импактным событием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
hgv



Зарегистрирован: 17.11.2011
Сообщения: 30
Откуда: ХАРЬКОВ

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2012 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лучше позже, чем никогда! Smile
Вот по воронкам. Данных много в книге, выбрал по размеру.
Воронка 53- диаметром 3 м. с глубины 0,6м ниже дна воронки извлечен целый метеорит массой 500кг.

Воронка 64- диаметром 2 м., на дне воронки обнаружен канал,который уходил под углом вглубь, с глубины 6м.(считая по вертикали от поверхности грунта), извлечен целый метеорит массой 255,6кг.

Воронка 24- диаметром 8,5 м. множество осколков массой 250кг, основное залегание на 4м, начали попадаться отдельные части с 2,5-2,8м.

Есть схема, о зависимости размера кратера и осколков, если надо кину сюда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Magellan



Зарегистрирован: 24.04.2011
Сообщения: 196
Откуда: Россия-Узбекистан

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2012 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воодушевляющий ответы, Сергей и hgv!
To hgv: Если есть схема, выкладывайте! Возможно скоро найдём магнитометр.
Немного об образце:
Поначалу приняли камень за метеорит. Тест на магнетизм был отрицательным. Взяв в руки оказался несколько лёгким на вес. Сказывалась пористость. Один из нас сказал:
- Аналог Ivuna или NWA 2737.
- Это ещё что?
- Ivuna - CI хондрит, а второй шассаньит...
- Ну приехали...
Это так, для поднятия настроения. В общем, в декабре будет возможность посетить ГЕОХИ. Туда и передам поднакопившиеся образцы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2012 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
- Аналог Ivuna или NWA 2737.
- Это ещё что?
- Ivuna - CI хондрит, а второй шассаньит...
- Ну приехали...


Вот именно, что приехали. Если сразу заморочить себе голову экзотикой, то неудача гарантирована.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Magellan



Зарегистрирован: 24.04.2011
Сообщения: 196
Откуда: Россия-Узбекистан

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2012 5:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что же вы так Кирилыч... Без знания экзотики охотник обречён только на хондриты и железные. Я считаю нужно знать все виды метеоритов, и ещё земные породы похожие на них. Только тогда удача будет гарантирована. Мы постоянно учимся и накапливаем знания, и надеюсь они скоро дадут свой результат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2012 10:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Играющий в лохотрон тоже надеется на выигрыш. Впрочем, Вы никакой опасности ни для кого не представляете, так как отличаетесь трезвым взглядом на вещи. Но если бы Вы знали, сколько людей, обнаружив самый обыкновенный булыжник, немедленно выясняют из сети, что он чем-то похож на марсианский (вариант: лунный) метеорит, и никакой специалист уже не в состоянии их в этом разубедить. Более того, они начинают считать этих специалистов профанами или жуликами.
Мы с этим уже сталкивались, почему я и против поспешных аналогий.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
hgv



Зарегистрирован: 17.11.2011
Сообщения: 30
Откуда: ХАРЬКОВ

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2012 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот фото из книги.




Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Метеоритные кратеры и астроблемы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group