Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ


ПЕРЕЙТИ НА САЙТ ЛАБОРАТОРИИ МЕТЕОРИТИКИ ГЕОХИ РАН

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Интересный шлак
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Архив тем, посвящённых стёклам различного происхождения,
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Влад



Зарегистрирован: 24.07.2011
Сообщения: 10
Откуда: Крым Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Авг 02, 2011 11:10 pm    Заголовок сообщения: Интересный шлак Ответить с цитатой

Здравствуйте Сергей. Очень интересно узнать ваше мнение по этой находке. Остеклованый шлак с включениями металла и не переплавлеными обломками. Магнитен, реагирует на стрелку компаса и прилипает к магниту. Рядом были бнаружены несколько обломков стекла
с включениями металла, цвет зелёный и есть светлый йод, не далеко был найден оплавленый снаружи кремень и округлый кусок угля который внутри выглядит как брекчия. Активных поисков на местности не проводил. Стоит ли далее проводить иследование данного материала и искать подобные обломки.

http://s59.radikal.ru/i163/1108/3e/3174f473032c.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/1108/b7/cfedb43ceda6.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1108/15/8b4a70112058.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/1108/e7/a49a458a2248.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Green_Sky



Зарегистрирован: 18.07.2011
Сообщения: 58
Откуда: Байконур

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 6:04 pm    Заголовок сообщения: вряд ли... Ответить с цитатой

трудно представить, чтобы внутри метеорита были пузыри, ведь пузыри - это газы при плавлении, а каверны пузырей - это результат очень быстрого охлаждения (по Земным меркам, относительно космических), по этому Вы не встретите ни в одном камне с неба внутри пузыри или пустоты (если только пустоты не являлись сотами в матрице, откуда высыпался хрупкий материал).
_________________
мы думаем, что это Они падают на нас, а Им кажется наоборот...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад



Зарегистрирован: 24.07.2011
Сообщения: 10
Откуда: Крым Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не метеорит!!! Такая структура больше похожа на продукт его падения. Почитайте ссылочку на форуме о египетских находках.
Когда поймёте о чём речь, тогда коментируйте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Green_Sky



Зарегистрирован: 18.07.2011
Сообщения: 58
Откуда: Байконур

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 6:53 pm    Заголовок сообщения: ок Ответить с цитатой

... но, повсюду речь идёт о том, что мелкие метеориты падают уже остывшими, а метеорит, способный оплавить земные породы должен иметь очень большой размер, воронка была бы тоже колоссальной, не говоря уже о температуре и давлении в месте удара...
_________________
мы думаем, что это Они падают на нас, а Им кажется наоборот...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надо спорить, подождите лучше Сергея. Лично мое мнение: весь описанный топикстартером комплекс находок - продукты техногенного характера.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад



Зарегистрирован: 24.07.2011
Сообщения: 10
Откуда: Крым Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знакомый геолог предположил что такие образования могут встречаться только в областях современного вулканизма - где-нибудь на Камчатке, Курилах, то есть это молодые образования.

Даже микроскопические кусочки стекла в которых нет видимых включений металла магнитятся. Такого я ещё не встречал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
Site Admin


Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 352
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2011 10:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте Влад!
Ваши находки я считаю техногенным шлаком.
На всякий случай напишите, в какой области были найдены данные образования, на какой глубине и т. п.

Цитата:
такие образования могут встречаться только в областях современного вулканизма


Они не могут быть продуктом вулканической деятельности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад



Зарегистрирован: 24.07.2011
Сообщения: 10
Откуда: Крым Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2011 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте Сергей. Я так же могу передположить что это шлак, но продукт плавления, точнее кипения. Камень царапает стекло, твёрдость 6-7, достаточно твёрдый, излом раковистый. При сильном трении издаёт характерный запах кремня. Температура плавления Кремня 1600гр, температура кипения около3000гр. Насчёт техногенности я бы пока не торопился. Металл в образцах присутствует в виде вкраплений от совсем микроскопических до видимых невооружёным глазом, форма вкраплений круглая и бесформенная(расплавленная) Травить кислотой конечно бесполезно, никаких фигур там точно не будет.
Шлак и стёкла найдены в на окраине города С., на сильно пересечённой местности. Лет 40 назад там строили дорогу и прорезали большой холм. Скорее всего эти находки из глубины холма. На поверхности в других приближённых местах находок не было. В километре от места находки я строю себе дом. Три года назад, я копал ямы под фундамент, на глубине 50-70см от поверхности в суглинке чётко просматривался десятисантиметровый слой сгоревшего грунта. Связано ли это с находками неизвестно.
Если хотите я могу передать образцы для анализа, но не раньше конца августа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
Site Admin


Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 352
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2011 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Влад, разместите здесь фото оплавленного кремня. Хотел бы на него взглянуть.

Цитата:
излом раковистый


Это ничего не даёт.

Цитата:
При сильном трении издаёт характерный запах кремня


Это тем более.

Цитата:
Температура плавления Кремня 1600гр


Температуры плавления различных минералов мне известны.

Цитата:
...десятисантиметровый слой сгоревшего грунта.


Почему именно сгоревшего? Этот слой вполне может являться, например, культурным слоем.

Цитата:
шлак, но продукт плавления, точнее кипения.


Пузыристость далеко не всегда связана с кипением расплава.

Цитата:
города С.,


Я не просто так спросил, где сделаны находки. Пересечённая местность - хорошо, но знание района обнаружения шлаков даст возможность проверить этот и соседние районы на наличие кольцевых структур (достоверных или предполагаемых импактных).
Если не можете написать название города в теме, то на этот случай есть ЛС. Впрочем, если совсем не можете, то это Ваше право.

Цитата:
Камень царапает стекло


Стекло царапает шлак или стекло с включениями металла?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад



Зарегистрирован: 24.07.2011
Сообщения: 10
Откуда: Крым Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2011 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте Сергей. Я понимаю что привязать находки к кольцевым структурам было бы не плохо, но сейчас я заинтересован в идентификации находок. Чем больше я изучаю эти материалы тем больше уверен. Я прочитал просто гигантский массив информации и в каждом документе есть факты за мои предположения. Теперь покажу вам ещё кое что, все находки с одного места.
Кусочек ржавого металла покрытый чёрной корочкой пролежал в азотной кислоте сутки, был сделан шлиф, затем 5 раз подряд протравлен кислотой. Конечно фигур там нет, но есть чёткая реакция на никель, кислота закипала каждый раз. Цвет реакции кислоты на металл зелёный.
Андрей Кирилович сейчас напишет что в метеоритах не может быть раковин и трещин, но я не утверждаю что это метеорит, это расплвленая блямба возможно продукт его падения. Вот ещё один кусочек стекла, на шлифе обнаружил много микроскопических железных шариков. На одной стороне чётко видно что в массу стекла вплавлен маленький кремень, такие же включения есть с других сторон. По поводу шлака- Я бы очень хотел узнать какой именно шлак он вам напоминает металлургический или стекловарный, по каким признакам вы так считаете. фото прилагаю:
http://s44.radikal.ru/i103/1108/9f/fde1dd9af883.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1108/32/945b451d604c.jpg
http://i042.radikal.ru/1108/85/57c31280f8fe.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/1108/2d/6c0ce803f6ff.jpg

http://s005.radikal.ru/i211/1108/27/a196202804f1.jpg
http://s44.radikal.ru/i105/1108/8e/c0500e5284d8.jpg
Через Радикал фото слабые деталей рассмотреть не возможно.

Вот фото кремния. Он был целый, валялся у меня дома в куче неинтересных камней, по шлифу было не ясно что это, думаю отколю кусочек, а он рассыпался.
http://s005.radikal.ru/i209/1108/76/fab4f3ab306b.jpg
http://s46.radikal.ru/i113/1108/91/2b9ab81e3097.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С каких это пор закипание азотной кислоты является "четкой реакцией на никель"?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад



Зарегистрирован: 24.07.2011
Сообщения: 10
Откуда: Крым Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обычная реакция. Азотная кислота на железо не реагирует, а при наличии никеля вступает в реакцию с ним. Я сделал шлиф идеально зеркальный, после многократного травления, под сильной линзой 60 крат чётко различимы светлые и тёмные области, появился рельеф. Цвет реакции зелёный что подтверждает наличие никеля. Можно ещё сделать смывы после реакции, добавить NAOH и должен выпасть зелёный осадок. Диметилглиоксима можно купить в химическом магазине за 21 бакс за 100 грамм. Это я сделаю чуть позже.
Очень сложно связать все находки, конечно есть и сомнения. Думаю со временем разберёмся со шлаком, стёклами и металлом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот когда купите, тогда и поговорим.

В будущем нам, вероятно, придется закрывать доступ на форум некоторым из разряда особо настойчивых. В первом топике Вы спросили наше мнение. Мы его высказали. На этом вполне можно было остановиться. Но Вы начинаете упорно доказывать, что мы не правы, рассуждать на тему кипения азотной кислоты, зеленой реакции и т.п.
Если Вам хочется верить в космогенную природу Ваших образцов - на здоровье, верьте. Только не надо напрасно тратить наше время. Тем более, что Вы из Украины, и поэтому мы не можем провести натурное исследование Ваших образцов (http://www.meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=566).
Еще пара "зеленых реакций" от Вас, и я закрою эту тему.
_________________


Последний раз редактировалось: Кирилыч (Вт Авг 09, 2011 6:22 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей
Site Admin


Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 352
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кусочек ржавого металла покрытый чёрной корочкой пролежал в азотной кислоте сутки, был сделан шлиф, затем 5 раз подряд протравлен кислотой. Конечно фигур там нет, но есть чёткая реакция на никель, кислота закипала каждый раз


Уважаемый Влад! Если Вы прочитали гигантский массив информации, то должны знать, как на самом деле проводится качественная реакция на никель.

Цитата:
в массу стекла вплавлен маленький кремень


Это светлое включение - не кремень, а флюс или что-то в этом роде. В техногенных шлаках подобные включения-недоплавки встречаются часто.

Цитата:
какой именно шлак он вам напоминает металлургический или стекловарный


Металлургический шлак. Вероятнее всего древний.

Цитата:
Вот ещё один кусочек стекла, на шлифе обнаружил много микроскопических железных шариков


Шарики металла в огромных количествах присутствуют в отходах металлургического производства.

Цитата:
Вот фото кремния. Он был целый, валялся у меня дома в куче неинтересных камней, по шлифу было не ясно что это, думаю отколю кусочек, а он рассыпался


Ничего особенного. Да, кремень похож на прокалённый. В месте размещения древнего металлургического производства могут встречаться различные камни, испытавшие температурное воздействие.

Цитата:
Кусочек ржавого металла покрытый чёрной корочкой


Когда-то это было включение в шлаке, которое затем просто выкрошилось.

Цитата:
есть факты за мои предположения


Хорошо, какие именно факты свидетельствуют в пользу Вашего предположения, что шлаки и стёкла - импактные?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад



Зарегистрирован: 24.07.2011
Сообщения: 10
Откуда: Крым Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2011 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте Сергей. Я не собираюсь ничего доказывать , всё что я вам написал только мои предположения. Зелёные стекляшки я и мой товарищ находили в разных местах 2-8 километров от первого места находки. Я поинтересовался у своего родственника (он работает на Лозовском карьере где добывают диорит, не видел ли он там зелёных стекляшек, а он сказал что видел. (на обсидиан не похоже)Позже я этим разберусь. Шлак проверить я самостоятельно не могу, не исключаю техногенности.
Визуально похоже на Египетские и Финские импактиты, почитал материалы экспедиций в существующие Астроблемы, есть интересные
сходства. В проплавленной массе обнаруживаются не переплавленные обломки, белые и серые вспененные включения похожие на Лешательерит, включение в виде линзы видно что эта структура очень сильно сдавлена.Твёрдость около 7 легко царапает любое стекло,
включения металла в шлаке достаточно твердые что исключает метеоритное происхождение. Плотность не проверял ввиду того что слишком много газовых пузырей внутри и металл, точность измерения будет очень приблизительной.
Кусочек железа слишком мал чтобы покупать для анализа дорогой реактив, если найду еще металл тогда и куплю.
По поводу техногенности всех находок я тоже думаю, но кроме диоритового щебня на маленькой тропинке на краю большого глубокого склона длиной больше 5ти км только степь.
Я учитываю ваше мнение, форум читаю давно, знаю что настоящие метеориты и всё что с ними связано появляется очень редко. Любители склонны ошибаться ввиду отсутствия знаний, поэтому мы ищем возможность пообщаться с вами чтобы этих знаний прибавилось.
Анализ находок на Украине пока проводить не собираюсь, в виду их малого количества и сомнительности происхождения. Если за зиму насобираю больше, тогда подумаю над этим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Архив тем, посвящённых стёклам различного происхождения, Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group