Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ


ПЕРЕЙТИ НА САЙТ ЛАБОРАТОРИИ МЕТЕОРИТИКИ ГЕОХИ РАН

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Возможно кратер...???

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Архив кратерного форума
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bit



Зарегистрирован: 02.08.2009
Сообщения: 8
Откуда: Россия, г. Горячий Ключ

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2009 5:57 pm    Заголовок сообщения: Возможно кратер...??? Ответить с цитатой

Вот уже почитай месяц бьюсь над проблемой, "Что это может быть?" По моей версии это кратер взрывного метеорита, Размер 2 км на 4 км. Дважды уже выезжал на этот "кратер" или по другой версии карстовый провал. Конусов сотрясения найти не удалось, что несомненно доказывало бы его принадлежность к взрыву метеорита, в последнее посещение был найден фрагмент тектита или импактита. Но это еще вопрос.






Найденный спекшийся фрагмент скорее относится к импактитам, либо к породе спекшейся в результате удара молнии, образец магнитися.





Что вы думаете по этому поводу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2009 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день!

Я не думаю, что это кратер. При таких размерах мощность взрыва должна быть настолько велика, что не имеет никакого значения угол наклона траектории метеорита к земной поверхности, поэтому кратер должен быть идеально круглым, а не овальным 2х4 км. Вещество на фотографиях больше всего похоже на техногенный шлак, возможно, древний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bit



Зарегистрирован: 02.08.2009
Сообщения: 8
Откуда: Россия, г. Горячий Ключ

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 5:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Как на ваш взгляд рельеф местности может влиять на форму воронки. В данном случае местность горная, отместки по высотам 500-600 м. + долина реки, что проходит через край воронки.
Круглые воронки образуются при ударных метеоритах, при взрывных на ее форму может влиять ли рельеф? Еще смущает видимость внешнего отвала за гребнем воронки. Как вариант рассматривается версия карстового провала. Но и тут не все гладко. По поводу спекшейся породы, что ж очень может быть, поскольку в долине раскиданы древние могильники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 10:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ударные кратеры как раз могут быть несимметричными, а взрывные - не думаю. Рельеф, конечно, может влиять, но как? Никто никогда не считал. Поищите брекчии. Если найдете - будет аргумент в пользу метеоритного кратера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bit



Зарегистрирован: 02.08.2009
Сообщения: 8
Откуда: Россия, г. Горячий Ключ

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понял из прочитанной литературы, то как раз ударные кратеры имеют круглую форму, поскольку метеорит в точке задержки или зависания практически срывается в штопор, как обычный камень. На счет взрывных кратеров, как бы достоверной информации нет, впрочем если бы Тунгусский метеорит взорвался бы в доисторические времена. то сегодня бы навряд ли кто-то рассматривал его кратер, в виде бабочки, как падение небесного тела.

Дело в том что рядом с этой воронкой, есть карстовые провалы и более мощные, однако они не имеют такой правильной формы и не прослеживается отвал с внешней стороны гребня. Под углом меньше 10 градусов, в этом месте метеорит упасть не мог, поскольку наименьшая высота окружающих гор 300 метров. Если бы он падал под углом, например 9 градусов, то метеорит пересек бы высоту в 300 метров за 19 км. от места воронки. но гораздо ближе к кратеру высоты 400, 500 и 600 метров. так что он бы скорее ударился в именно эти хребты. И так получается. что из-за не круглой воронки и ее большого размера версия ударного метеорита отпадает, не проходит и версия метеорита падающего под углом меньше 10 градусов. Единственная возможная из метеоритных версий это взрыв либо это действительно карстовый провал. Я прошел всю подкову по гребню, в последний раз был в самом кратере. Сам вал воронки сложен из глины и камней, местами просто из глины. часто видны выходы коренных пород. Плиты песчаника. задранные вверх с понижающим уклоном во внутрь воронки. Брекчии я не видел, конгломераты есть. Их достаточно много в русле реки, но я не склонен связывать это с взрывом. Была надежда отыскать конуса сотрясения, но увы... Впрочем сама воронка практически еще не изучена, поскольку 8 км2. все ж площадь не маленькая. В верхней части воронки практически параллельно основной стенки идет каменный навал камней высотой порядка 2-2,5 метра, но это не выходы коренных пород. Как создался этот вал. пока сказать не могу. Фото выложу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поясню:
В отечественной терминологии 1) ударный кратер - это кратер, образовавшийся при ударе метеорита, соприкоснувшегося с земной поверхностью с относительно небольшой скоростью. При этом происходит механическое дробление пород мишени и самого метеорита, вещество метеорита сохраняется в виде осколков. Примеры: кратеры Сихотэ-Алинского метеорита, малые кратеры группы Каали на о. Сааремаа, Аризонский кратер и др.; 2) взрывной кратер - образуется при соударении метеорита с поверхностью с чрезвычайно высокой скоростью, при этом выделившаяся энергия эквивалента взрыву ядерных и термоядерных бомб. Вещество метеорита и часть вещества мишени испаряется, образуются расплавы горных пород - импактиты. Такие кратеры часто называют астроблемами. Характерный пример - кратер Жаманшин.
Вас сбивает с толку термин impact, в зарубежной науке общий для всех типов кратеров.
P.S. У Тунгусского метеорита никакого кратера нет, есть область поверхностных разрушений в виде бабочки, вызванная ударной волной при его движении в атмосфере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bit



Зарегистрирован: 02.08.2009
Сообщения: 8
Откуда: Россия, г. Горячий Ключ

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну я в принципе говорю о том же. Что здесь скорее взрыв нежели удар, если он вообще был.
Однако пока более менее веских доказательств найти не удается. если бы удалось найти тектиты или конуса сотрясения... но пока пусто. Может и вправду провал, тудыт его в качель.

Вы вообще допускаите такую мысль, имею ввиду метеоритное происхождение, относительно этого геологического образования?
Да еще насчет брекчии. Это спаеные колотые обломки горных пород, если не ошибаюсь. Где они должны распологаться, ну или место их наибольшего распростанения в кратерах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увы, мне Вам практически нечего больше сказать. В метеоритную природу структуры я не верю из-за ее формы. А если искать брекчии то только в хороших обнажениях бортов и придонной части, лишенных поздних наносов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bit



Зарегистрирован: 02.08.2009
Сообщения: 8
Откуда: Россия, г. Горячий Ключ

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно, спасибо за ответы и советы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bit



Зарегистрирован: 02.08.2009
Сообщения: 8
Откуда: Россия, г. Горячий Ключ

СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2010 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проверил выставленный образец спектрометром 100% кристалическое железо... практически без примисей..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2010 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Практически чистое кричное железо умели выплавлять в древности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bit



Зарегистрирован: 02.08.2009
Сообщения: 8
Откуда: Россия, г. Горячий Ключ

СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2010 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну это не выплавленное железо. Весь образец, представляет собой кристаллическое 100% железо. При этом в нем не обнаружено частиц углерода, что говорило бы о том что образец плавили на древесном угле. В этом месте нет следов вулканической деятельности.
Кирилыч, возможно это и не метеорит, озвученные заключения, основанные лишь на ваших личных, умозаключениях еще более сомнительны, чем версия метеорита. Вы даже не удосужились поинтересоваться геологией района, но уже четко ставите диагноз....
Это не тот подход, который хотелосьбы услышать на форуме с таким Громким названием....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2010 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не так давно один гражданин Российской Федерации подал в суд на ГЕОХИ РАН за отказ признать найденный им булыжник метеоритом. Но это я так, к слову.
Даже по фотографиям Вашей находки видно, что она не является железом, а представляет собой силикатную матрицу с газовыми пузырьками и полостями, по-видимому, заполненным тем самым чистым «кристаллическим» (?) железом, о котором Вы сообщаете. Вы не поверите, но именно так выглядят отходы и полуфабрикаты древних железоделательных производств. И Вы, естественно, не поверите, что полученное в средневековой домнице кричное железо часто не содержит никаких примесей, в том числе и углерода. Дело в том, что температуры при сыродутном процессе обычно бывает недостаточно для полного расплавления восстановленного железа. Оно не столько плавится, сколько спекается. То есть оно является именно ВОССТАНОВЛЕННЫМ ЖЕЛЕЗОМ, а не сплавом с углеродом - сталью или чугуном.
Но это я тоже к слову. А теперь по сути: настоящий ресурс посвящен МЕТЕОРИТАМ, а не древним производствам, земным горным породам или останкам НЛО. И на этом ресурсе мы определяем МЕТЕОРИТЫ, а не всё остальное. Для точного определения всего остального имеются иные ресурсы, куда Вам и следует впредь обращаться. Например, к геологам, уфологам, археологам и др. Прощайте. Тема закрыта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Архив кратерного форума Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group