Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ


ПЕРЕЙТИ НА САЙТ ЛАБОРАТОРИИ МЕТЕОРИТИКИ ГЕОХИ РАН

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Метеорит-убийца

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Архив метеоритного форума
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
dik



Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 13
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 12:07 am    Заголовок сообщения: Метеорит-убийца Ответить с цитатой

Где-то на этом сайте читал, что, мол, нет документальных свидетельств смертей людей от падения метеоритов.

Материал, подготовленный и любезно предоставленный С.Скороходовым, участником экспедиций на место падения Тунгусского метеорита, полностью опровергает это мнение.

dik
-------------------------------------------------------------------------

Скороходов С.Н.

Случай убийства метеоритом Томского мещанина
(из архивных материалов ГАТО)

Как явствует из рапорта Тутальского волостного правления Чаускому земскому управителю И.М. Богданову, томский мещанин Андрей Суранов приехал в деревню Турнаеву Тутальской волости Томского уезда (сейчас Болотинсий район Новосибирской области) «для продажи зделанных им горшков. А квартеру имел во оной деревне» у заводского крестьянина Мартына Кирилина Боровских, т.к. являлся родным братом жены этого крестьянина. И 26 июня (старый стиль) 1808 г. «вышед из дому на улицу, в то самое время от последовавшей планиды Божией убило его до смерти».
Для свидетельствования тела, поскольку волость относилась к ведомству Колывано-Воскресенских заводов, за медицинским чиновником Тутальским волостным правлением в Салаирскую горную контору был послан нарочный сотник Никулаев. Тело же хранилось в погребе, засыпанное снегом. Прибывший из Салаира лекарсокой ученик Аргунов, после приведения к присяге священником Кулаковской церкви Серебрянниковым, тело освидетельствовал. Дословное его свидетельство № 1767 таково: «Учиненное мною Тутальской волости деревни Турнаевой мертваго тела томского мещанина Андрея Суранова, которого ушибло до смерти Божиею милостию, правое ухо надвое расшибло, также голову и бороду и весь бок огнем опалило. А более ничего не оказалось. О чем по долгу присяги свидетельствовал. Июля 5 дня 1808 года. Лекарский ученик Аргунов».

Вот такой редчайший случай попадания человека и метеорита в одно и то же место и время зафиксирован в архивных материалах Государственного архива Томской области (Фонд 61, опись 1, дело 27, листы 371-374).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"также голову и бороду и весь бок огнем опалило" - это больше на молнию похоже. Июнь месяц: гроза - нормальное явление.
Плохо себе представляю, как метеорит (кроме очень большого) может кого-то опалить огнем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kuasar
Site Admin


Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 75
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 10:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с Кирилычем.

В описании тела упоминается только расшибленное ухо. Не упомянуты повреждения, кроме ожога, ни головы, ни тела. Порванное ухо не становится причиной смерти.

К тому же, небольшие метеориты падают холодными.
_________________
-=Kuasar=-
пРоСтИтЕ зА нЕрОвНыЙ пОчЕрК
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dik



Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 13
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Согласен с Кирилычем.

В описании тела упоминается только расшибленное ухо. Не упомянуты повреждения, кроме ожога, ни головы, ни тела. Порванное ухо не становится причиной смерти.

К тому же, небольшие метеориты падают холодными.


Довольно странная аргументация. Умирают не только от ушиба головы, но даже и без всяких ушибов, например во время бега (один мой знакомый). Врачи приведут бесчисленное количество свидетельсмтв, когда умирали от болевого шока или даже просто от стресса в неожиданной ситуации.

Что касается падения малых тел холодными, то напомню всем известные факты по Сихотэ-Алиньскому метеориту: максимальные концентрации абляционных частиц (щариков, колбочек, гантелек и т.п.) были вокруг воронок, что однозначно говорит о том, что вплоть до касания земли метеоритные осколки летели в режиме абляции, т.е. нагревали воздух вокруг себя.

Кроме того, имеется фотография удара метеорита по уличному фонарю, не помню, на каком сайте я ее видел, так на этой фотографии отчетливо видать светящийся след (т.е. накаленный воздух). Так что про падающие "холодные" метеориты - это неверно, точнее, не всегда верно.

И последнее, кто-нибудь где-нибудь встречал, чтобы молнию называли "планидой"? Найдите такой текст, и я соглашусь с вами.

P.S. Попробую на днях зайти в архив, чтобы самому просмотреть материалы по этому случаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы имеете в виду вот эту историю, которая даже у самого автора фотоснимка вызывает сомнения:

http://www.nayki.ru/news9685.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dik



Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 13
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кирилыч писал(а):
Вы имеете в виду вот эту историю, которая даже у самого автора фотоснимка вызывает сомнения:

http://www.nayki.ru/news9685.html


Похоже, что эта, но без нарисованной стрелки. Впрочем даже на этой фотографии виден след по обеим сторонам от стрелки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЧТЕНИЕ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, КОПИИ КОТОРЫХ ПРИСЛАНЫ МНЕ ДИКом

Государственный Архив по Томской Области (ГАТО)
Фонд 61, опись 1, дело 27, листы 371-374
____________________________________________

[Лист дела 371]

№ 265
В Салаирскую горную кантору
Туталскаго волостнаго правления

РАПОРТ

Сего числа евись в сие правление ведо[мства] сего деревни Турнаевой крестьенин Мартын Кирилин Боровских словесно объявил, что будучи у него томской мещанин Андрей Суранов для продажи зделанных им горшков сего месяца 26-го числа и во оные деревни квартеру имел у вышеписаннаго доказателя, вышед из дому ево на улицу; в то самое время якобы (?) от последовавшей планиды божией убило его досмерти. Того ради оной канторе здешнее правление чрез нарочно посланнаго сотника сим доносит и покорнейше просит, дабы повелено было прислать для свидетельства ково следует из медицынских чиновников при своем повелении.

Июня 29 дня
1808 года
_______________________________________________

[Лист дела 372]

№ 184 получен июля 4 ч[исла] 1808 года

От Салаирской Горной Канторы
Тутальскому Волостному правлению

В следствие рапорта оного правления от 29 числа минувшаго июня за № 265-м о дне свидетельства мертваго тела томскаго мещанина Андрея Суранова отправлен при сем в деревню Турнаеву лекарской ученик Аргунов июля 1 дня 1808 года.

Поликарп Уланов (?)
_______________________________________________

[Лист дела 373-373 об]

[Присяга, данная лекарским учеником Егором Аргуновым за его подписью]
_______________________________________________

[Лист дела 374]

Свидетельство.

Учиненное мною Тутальской волости деревни Турнаевой мертваго тела томскаго мещанина Андрея Суранова, котораго ушибло досмерти божиею милостию.
Правое ухо навдвое расшибло, также голову и бороду и весь бок огнем опалило, а более ничего не оказалось, о чем по долгу присяги свидетельствовал июля 5-го дня 1808-го года.
На подлинном подписал лекарской ученик
Аргунов
_______________________________________________

[Лист дела 375]

№ 185 получен июля 9-го дня 1808 года
Тутальскому волостному правлению

Я получил сего правления рапорт от при[нрзб] ко мне от 1-го числа сего месяца за № 287. Предписываю, когда требуемой [одно слово нрзб] медицинской чиновник явится, то, приведя ево к присяге предостойной (?), зделать ему телу покойнаго мещанина Суранова надлежащее свидетельство, и что им будет найдено, представить оное обще на присяжном листу ко мне, на каковой случай и оной присяжной лист при сем посылаю июля 6 дня 1808 года.

Управитель Богданов

_______________________________________________

[Лист дела без номера]

№ 284
Его благородию г-ну Земскому управителю
Ивану Михайловичу [Богданову]
Туталскаго волостнаго правления

РАПОРТ

Минувшаго июня 29 ч[исла] евись в сие правление ведомства сего деревни Турнаевой крестьенин Мартын Кирилин сын Боровских словесно объявил, что будучи к нему жены ево брат родной томской мещанин Андрей Суранов 26-го числа того ж месяца; и показал, якобы от последовавшей планидвы божией убило его досмерти. Того ж числа при рапорте из сего правления за № 265-м нарочной сотник Никулаев за медицинским чиновником для свидетельства в Салаирскую горную кантору отправлен, о чем вашему благородию здешнее правление сим покорнейше доносит.

Июля 1 дня
1808 года

ПРИМЕЧАНИЕ: В этих документах я не обнаружил ничего, что однозначно свидетельствовало бы в пользу гибели мещанина Суранова от упавшего метеорита, а не от линейной или шаровой молнии. А.С.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Архив метеоритного форума Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group