Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ


ПЕРЕЙТИ НА САЙТ ЛАБОРАТОРИИ МЕТЕОРИТИКИ ГЕОХИ РАН

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Возможное падение метеорита в Выг-озеро в Карелии 2 декабря

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Метеоритные новости
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12, 2014 10:36 pm    Заголовок сообщения: Возможное падение метеорита в Выг-озеро в Карелии 2 декабря Ответить с цитатой

Возможное падение метеорита в Выг-озеро в Карелии 2 декабря 2014 г.

В Сегежском районе Карелии начались поиски метеорита, который, предположительно, упал в озеро, сообщает «Интерфакс». На дне Выгозера обнаружена воронка, но установить ее происхождение пока не удалось.
«Мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть информацию о том, что в озеро упал именно метеорит, так как пока никаких посторонних предметов не обнаружено», — заявили сотрудники ГУ МЧС по Карелии. По их словам, на телефон доверия республиканского управления МЧС позвонил один из жителей Сегежского района. Он сообщил, что в Выгозеро около деревни Полга якобы упал метеорит.
Для осмотра места происшествия прибыл сотрудник государственной инспекции маломерных судов. Он обнаружил, что во льду образовалась полынья, а берег ближайшего к ней острова обрушился.
Позднее в полынью опускался водолаз-любитель, которому удалось найти воронку на глубине около четырех метров. Дальнейшим исследованиям помешало наступление темноты.

Вот ссылки на материалы прессы, которые собрал наш британский коллега David Entwistle.

2 декабря

http://lenta.ru/news/2014/12/02/karelia/
http://www.newsru.com/russia/02dec2014/voronka.html
http://www.itar-tass.com/spb-news/1618428

4 декабря

http://ptoday.ru/news/rest/20538/
http://itar-tass.com/spb-news/1626378
http://www.newsru.com/russia/05dec2014/lake.html

12 декабря

http://www.interfax.ru/russia/412771
http://www.ntv.ru/novosti/1273203/
https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&tl=en&u=http://itar-tass.com/spb-news/1643752

Поскольку о сенсационной находке в озере ледяного метеорита сообщают не представители науки, а руководитель «Космопоиска» Вадим Чернобров, я оставляю эту новость без своих комментариев
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2014 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможное падение метеорита в Выг-озеро в Карелии 2 декабря 2014 г. (продолжение)


Ученые все-таки займутся изучением «сегежского метеорита»
20:00 Общество 24.12.2014

В Карелии ученые займутся изучением «сегежского метеорита», исследования которого научным сообществом до сих пор не проводились. Об этом рассказал председатель карельского отделения Русского географического общества Николай Филатов.

По его словам, заниматься исследованием неопознанного небесного тела будут специалисты Института водных проблем Севера, который входит в состав Карельского научного центра РАН.

— Поступил запрос от главы Карелии, чтобы научные работники, ученые, а также Русское географическое общество поучаствовали в этом деле, чтобы снять все вопросы — на самом деле это метеорит или нет. И вот наше карельское отделение общества, наши водолазы решили отобрать пробы, хотя и без нас их отобрали, насколько я слышал, уфологи. Чтобы точно знать, нужно правильно провести работы, и наш Институт водных проблем Севера, профессионально это сделает, чтобы что-то подтвердить или отрицать, — рассказал сегодня Филатов журналистам перед заседанием Русского географического общества.

Напомним, 2 декабря на дно Выгозера в Сегежском районе Карелии упало неопознанное небесное тело, природа которого до сих пор точно неизвестно. Единственное исследование места падения тела проводила международная организация «Космопоиск», участники ее экспедиции пришли к выводу, что на дне озера покоится ледяная комета. Меж тем, ученые в Москве не нашли космических частиц в пробах, взятых «Космопоиском» со дна Выгозера.

Источник: http://vedkar.ru/obshhestvo/uchenye-vse-taki-zajmutsya-izucheniem-segezhskogo-meteorita/

См. также: http://karelinform.ru/news/society/57018/karelskaya_akademiya_nauk_zaymetsya_izucheniem_segejskogo_meteorita
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2014 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможное падение метеорита в Выг-озеро в Карелии 2 декабря 2014 г. (продолжение)

Вывод ученых: "В карельское Выгозеро упал не метеорит"
18 декабря 2014 в 18:27

Экспертизу образцов песка, собранных на дне Выгозера в Сегежском районе Карелии, провели специалисты двух институтов - столичного Института геохимии и аналитической химии им. Вернадского РАН и петрозаводского Института геологии КНЦ РАН. Частиц космического вещества в образцах не обнаружено.

Напомним, что информация о ЧП с падением в Выгозеро 1 декабря какого-то крупного тела облетела все СМИ. После инцидента в МЧС обратились местные рыбаки, ставившие сети на Выгозере (до Петрозаводска от него — 300 км). Неподалеку от места рыбалки они заметили большую - метров 20 в диаметре — майну (так называют пробоину во льду) и обрушенный берег острова. На место выехала группа «Космопоиск» для отбора образцов на льду и на дне самого озера. Дайверы из петрозаводского клуба «Водный мир» обнаружили крупную воронку в предполагаемом месте падения и даже нащупали под донным песком какое-то твердое тело В начале недели руководитель «Космопоиска» Вадим Чернобров доставил образцы песка на экспертизу в Москву. Его исследовали в лаборатории метеоритики ГЕОХИ РАН. Несмотря на наличие магнитящихся включений, ученые так и не нашли в песке метеоритных признаков. «Очень много в нем оказалось обычного кварца, угля, ржавых частиц, которые, собственно и проявляли магнитные свойства. Частиц же космического вещества, как мы не искали их, так и не обнаружили», - пояснил «МК» руководитель лаборатории Михаил НАЗАРОВ.

Подобный отрицательный результат показали и исследования в лаборатории Института геологии в Петрозаводске.

Напомним, что незадолго до вынесения вердикта ученых, глава республики Карелия Александр Худилайнен высказывал готовность начать активную работу по подъему метеорита из Выгозера, если его признают таковым ученые.

Впрочем, отрицательные данные геохимических экспертиз не остановили поисковиков. По словам Вадима Черноброва, его группа намерена продолжить исследования. Очередным шагом должны стать исследования изотопного состава воды в месте предполагаемого падения метеорита.

Что внушает уверенность поисковикам:

-- свидетельства очевидцев о громком ударе по льду и странном зареве над озером;

-- наличие огромных трещин во льду от майны на протяжении почти всего озера;

-- свидетельства дайверов о необычно взрыхленном дне, прижатому к дну льду с поверхности и наличии под песком чего-то твердого.

Источник: http://www.mk.ru/science/2014/12/18/vyvod-uchenykh-v-karelskoe-vygozero-upal-ne-meteorit.html
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2014 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможное падение метеорита в Выг-озеро в Карелии 2 декабря 2014 г. (продолжение)

Ученые не верят в падение карельского метеорита: смущает «двойной след»
Марина Лемуткина. 2 декабря 2014 в 21:18


Как уже сообщал «МК», 2 декабря в Карелии, на льду Выгозера была обнаружена гигантская полынья, а на дне — воронка неизвестного происхождения. Поисковиков вызвали местные жители, сообщившие о странном небесном свечении и предположившие, что и их регион вслед за Челябинском почтил «визитом» метеорит. Удалось выяснить некоторые подробности.

События с предполагаемым падением метеорита в Карелии развивались таким образом. Днем на телефон доверия местного ГУ МЧС позвонил житель Сегежского района, который сообщил, что около деревни Полга на озере Выгозеро якобы упал метеорит. На место предполагаемого падения выехал инспектор отдела Госинспекции маломерных судов. Однако все, что он обнаружил — это полынья во льду озера (ее диаметр составил 12 м, уточнила «МК» руководитель пресс-службы ГУ МЧС по Республике Карелии Оксана Семенова) и обрушенный берег ближайшего острова. При этом к полынье, по словам Семеновой, «шла дорожка взрыхленной почвы».

Затем на дне озера спустившимся туда водолазом-любителем была обнаружена еще одна воронка — на этот раз диаметром 4 м. Однако причина этих образований пока не установлена: «Мы не знаем, что упало, поскольку ничего не обнаружили»,- подчеркнула «МК» Семенова.

Провести в тот же день дальнейшие изыскания на озере помешало наступившее темное время суток. Так что сейчас, дала понять Семенова, руководство ГУ МЧС по Карелии решает, как быть дальше — продолжить исследования на следующий день своими силами или передать дело в научный центр Карельского отделения РАН. Последний вариант представляется предпочтительным, ведь ни разрушений, ни пострадавших в результате непонятного явления нет, а, стало быть, и делать на озере сотрудникам МЧС особо нечего.

Между тем, ученые также отнеслись к происшествию спокойно:

- В настоящее время у нас нет никаких данных, позволяющих предположить, что падение метеорита, действительно, имело место,- заявил «МК» доцент Уральского государственного университета, член Комитета по метеоритам РАН Виктор Гроховский.- Вот, например, свидетели говорят, что видели свечение, прежде чем метеорит упал. Но от того места, где видно свечение до места падения метеорита десятки, а то и сотни километров. Светящийся след крупного тела — болида - виден на большой высоте, и это только кажется, что метеорит вот-вот упадет. На самом деле он проделывает еще значительный путь, ведь перестает он светить на высоте 15-20 км.

Второй момент, который смущает ученого — двойной след, обнаруженный поисковиками: с одной стороны — полынья, а, с другой, обрушенный берег. «Метеориты,- подчеркнул он,- падают вертикально и оставляют один единственный след. Наконец, при ударе, образовавшем воронку диаметром 4 метра, был бы существенный выброс этого вещества. А его, как я понял, не обнаружили. Таким образом, пока говорить о «карельском метеорите» преждевременно».

После падения Челябинского метеорита, признался Виктор Гроховский, «метеориты стали находить повсюду: к нам разные камни таскают мешками, но ни один из них не оказался небесного происхождения».

Источник: http://www.mk.ru/science/2014/12/02/uchenye-ne-veryat-v-padenie-karelskogo-meteorita-smushhaet-dvoynoy-sled.html
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yury Evdokimov



Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2015 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

20-25 февраля членами РОЛМ и группой "Диапазон" был проведен экспедиционный выезд на предполагаемое место падения.

Работали на месте обнаружения полыньи, опросили некоторое количество местных жителей, в том числе дайверов, которые первыми погружались в этой точке.

С одной стороны, есть три минуса метеоритной версии:
- нет большого количества очевидцев падения, хотя должно было быть при таком масштабе бедствия. Жители расположенной в 4 км деревни Полга ничего не видели и не слышали, в 25 км город Сегежа - тоже самое. Несколько найденных Космопоиском (экспедиция по горячим следам в декабре 2014) людей, рассказавших что "что-то" слышали и видели свечение - слабое подтверждение, возможно эхо на показанные по телевизору новости (то есть байки).
- Мы работали с подводным магнитометром в месте предполагаемого падения - никаких магнитных аномалий не выявлено.
- в собранных Космопоиском пробах не обнаружено метеоритных маркеров.

С другой стороны:
- Все без исключения люди, бывшие на месте событий, сходятся в одном - что-то упало.
а) большая полынья правильной формы, с кусками крупнобитого льда;
б) выброс льда веером в одну сторону, на расстояние до 30 метров, лед также крупнобитый, льдины до 2х метров размером,местами со следами грязи, лежит до сих пор. Вручную это сделать нереально;
в) крупные трещины во льду, расходящиеся от полыньи;
г) на дне, примерно в центре образовавшейся полыньи, воронка диаметром 2-3 метра, в центре которой очень рыхлый грунт, мы например, легко погрузили в грунт шест на глубину 4,5 метра;

Про обрушение соседнего острова и следы грунта на льду - какие-то преувеличения прессы, такого не было. Байка родилась из того, что на берегу острова, возле которого образовалась воронка (расстояние до берега 10-12 метров), возникла трещина отсадки породы, шириной около 20 см и длиной порядка десяти метров. Тоже, вероятно, следствие близкого удара в грунт крупного тела.

Выполнено:
Водолазные работы по визуальному осмотру грунта и морфологии воронки (Ю.Савенко).
Отбор проб грунта водолазом на дне центральной воронки и на расстоянии пяти метров от нее (пробы 09.03.15 будут сданы в лабораторию Метеоритики ГЕОХИ для повторного анализа).
Магнитометрические работы, как по поверхности льда над полыней, так и по сетке лунок подводным магнитометром - результат отрицательный.
Попытки найти 9-тиметровым щупом что-либо с поверхности льда (через сеть лунок над воронкой) - результат отрицательный.

Склоняемся к мысли - что-то упало, слишком много подтверждающих фактов.
Отсутствие магнитных аномалий может быть связано с очень большим заглублением тела в грунт, дно сложено мелким песком до глубины как минимум 6 метров.
Мы не знаем, каким образом отбирались пробы Космопоиском, поэтому собрали повторный набор, ждем результатов.
Самые большие вопросы вызывает тот факт, что момент падения не зафиксирован очевидцами в массовом количестве.

Перспективы работ видим в поиске сильно заглубленного объекта серьезными приборами.

Местными водолазами предпринимались попытки откачки грунта на месте образования воронки, но пока безуспешно, никакого объекта на глубине 2 метра под слоем грунта на данный момент не найдено.

Юрий Евдокимов,
действительный член РОЛМ,
руководитель группы "Диапазон".


Последний раз редактировалось: Yury Evdokimov (Чт Мар 05, 2015 3:39 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2015 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий, спасибо. А то "Космопоиск" уже нелепые слухи распускает:
http://bloknot.ru/obshhestvo/cherny-e-kopateli-vy-krali-karel-skij-meteorit-158584.html
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yury Evdokimov



Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2015 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"По словам экспертов, данный метеорит является очень редким, его стоимость может достигать до нескольких миллионов рублей."

Very Happy Very Happy Very Happy

Видимо, информация о краже такого же уровня достоверности, как и "данные экспертов".
И вообще Вы правы, статья дрянная, каждое второе предложение откровенный бред или вранье.

Мы говорили с обоими дайверами, которые там погружались.
Один из них как раз и пробовал работать грунтососом.

Скорее всего байка о краже возникла из-за обнаруженной на месте треноги со следами подъема чего-то тяжелого и следов проводимых работ.
Мы сперва тоже решили, что такой факт имел место быть.
Но позднее обнаружили грунтосос под треногой на дне, весом около сотни килограмм, который опускали как раз с помощью этой треноги.
А затем познакомились и с авторами этого, без преувеличения, уникального самодельного устройства, в том числе поработали с ними совместно на магнитометрической съемке. С уверенностью можно сказать, что на поверхность ничего не поднималось, также как и то, что даже в толще дна пока ничего не найдено.

Несколько фото, которые, видимо, послужили затравкой для очередной утки.

Елки - это просто воткнутые в лед верхушки от спиленных бревен, а не лес на берегу.


Веревки на треноге туго затянуты, явно от тяжелого груза


Палатка для укрытия от ветра


Общая панорама лагеря на месте майны


Выгозеро


Участники нашей группы (справа) и сегежские дайверы (слева).

Станислав Лунцев (второй слева) - сегежский энтузиаст-поисковик, первый дайвер, погрузившийся в месте образования майны в декабре 2014, очень негативно настроен к Вадиму Черноброву за голословные обвинения в краже, похищении и т.д.
А господин Чернобров мог бы и подумать мозгом, прежде чем непроверенную чушь нести в отношении других людей через СМИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2015 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ещё разные новости:

http://ptoday.ru/news/rest/22355/

http://www.regnum.ru/news/society/1901417.html

http://karelinform.ru/news/society/58863/uchenyie_hotyat_privezti_burilnuyu_ustanovku_dlya_poiska_segejskogo_meteorita
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Метеоритные новости Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group