Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ


ПЕРЕЙТИ НА САЙТ ЛАБОРАТОРИИ МЕТЕОРИТИКИ ГЕОХИ РАН

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Доказана импактная природа озера Светлояр

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Архив кратерного форума
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 05, 2009 5:25 pm    Заголовок сообщения: Доказана импактная природа озера Светлояр Ответить с цитатой

С.Ю. Енгалычев (ВСЕГЕИ). Озеро Светлояр – голоценовый метеоритный кратер на востоке Нижегородской области.
Формат PDF, 4 Mb

http://www.meteoritics.ru/note/Svetloyar.pdf

Администрация сайта благодарит Святослава Юрьевича Енгалычева за присылку электронной версии статьи


Последний раз редактировалось: Кирилыч (Пн Май 09, 2011 9:37 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ученый разгадал тайну Светлояра Ответить с цитатой

Ученый разгадал тайну Светлояра

http://zhelezyaka.com/news.php?id=3471
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
researcher



Зарегистрирован: 17.12.2009
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2009 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я прочел об открытии Енгалычева в газете "Российские недра" (№12, 3 декабря 2009) - это его статья (www.rosnedra.com/data/Files/File/1335.pdf). Сначала я подумал - какой молодец! Потом набрал в Яндексе "Светлояр" и обнаружил несколько ссылок, которые вызвали недоумение.

Енгалычев пишет:

"Еще в середине XIX века озеро привлекало ученых–естествоиспытателей, но особый интерес к нему появился в 60–70 годах ХХ века и с этого времени идет не стихающая до сих пор дискуссия о его происхождении. Однако к настоящему времени так и не были найдены убедительные доказательства генезиса озерной котловины. В разное время были высказаны различные гипотезы его образования – ледниковая, вулканическая, карстовая, аллювиальная, тектоническая. Наибольшую популярность получила гипотеза карстового (провального) происхождения озера..."

Заметим, ни одной фамилии и благодарности в этой статье нет. Зато есть такие фразы: "В результате полевых работ летом 2007 года на берегах озера нами были получены убедительные доказательства метеоритного происхождение котловины озера Светлояр и окружающих его холмов." И еще: "Диагностика озера Светлояр в качестве метеоритного кратера, завершает, по сути, длившуюся более трех столетий дискуссию о природе озера, и, несомненно, является важным открытием".

А потом я наткнулся на эту ссылку (притом я даже особо не искал):

http://www.meteoriter.ru/proba/kommet/01Svetl.htm

И эти:

http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200700803
http://www.svetloyar.ru/index.php?id=000104

Т.е. с начала 2000-х уже было несколько экпедиций, специально направленных на проверку метеоритной гипотезы, выполнены лимнологические исследования, съемка рельефа и батиметрии, были найдены и импактиты (пусть и любителями). В 2005 даже была публикация:

http://www.astronomer.ru/news.php?action=1&nid=489

А Енгалычев принимает поздравления и активно занимается саморекламой:

"Проведенные мной исследования позволили доказать, что котловина озера Светлояр имеет импактное (ударное) происхождение, является метеоритным кратером, образовавшемся в голоцене", - сказал Енгалычев в беседе с РИА Новости.

http://www.rian.ru/science/20091020/189754883.html

Я вообще не из этой области и не знаком с нравами "метеоритчиков". Может тут так принято? Но со стороны выглядит довольно странно... Если не сказать некрасиво.


Последний раз редактировалось: researcher (Чт Дек 17, 2009 9:04 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2009 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, нехорошо. Нравы метеоритчиков ничем не отличаются от нравов всего отечественного научного сообщества. Енгалычев - не исключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Putnik



Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 26
Откуда: Рошаль

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 11:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несколько слов в защиту Енгалычева. Работы непосредственно на озере Светлояр, он проводил совместно с Алексеем Киселевым, а все дальнейшие работы по исследованию найденных образцов проводились в институте ВСЕГЕИ. В своей работе http://www.meteoritics.ru/note/Svetloyar.pdf автор выражает благодарность А.К. Киселеву, оказавшему помощь в проведении полевых работ. Правда упоминания о том, что именно с подачи А.К. Киселева автор там оказался я так и не нашел, но хорошо, что хотя бы так оф.наука занимается исследованиями метеоритных кратеров, иначе, будь любитель хоть трижды прав в своих предположениях, пока в научных журналах не появятся серьезные статьи от ведущих институтов, метеоритное происхождение считается не доказанным. Это, как метеорит, который упал вам на голову, без заключения ГЕОХИ, метеоритом не является Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
researcher



Зарегистрирован: 17.12.2009
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Putnik писал(а):
Несколько слов в защиту Енгалычева. Работы непосредственно на озере Светлояр, он проводил совместно с Алексеем Киселевым, а все дальнейшие работы по исследованию найденных образцов проводились в институте ВСЕГЕИ. В своей работе http://www.meteoritics.ru/note/Svetloyar.pdf автор выражает благодарность А.К. Киселеву, оказавшему помощь в проведении полевых работ. Правда упоминания о том, что именно с подачи А.К. Киселева автор там оказался я так и не нашел, но хорошо, что хотя бы так оф.наука занимается исследованиями метеоритных кратеров, иначе, будь любитель хоть трижды прав в своих предположениях, пока в научных журналах не появятся серьезные статьи от ведущих институтов, метеоритное происхождение считается не доказанным. Это, как метеорит, который упал вам на голову, без заключения ГЕОХИ, метеоритом не является Wink
В смысле - хорошо хоть где-нибудь упомянул? Он использует еще и промеры глубин, и рельеф - все без ссылок. В другой статье в "Российских недрах" он уже никого не вспоминает, а в интервью и тем более.

Чего же хорошего в том, что он дискредитирует "официальную науку" таким пиаром и пренебрежением к работам других? Кстати, уж как раз вроде как во ВСЕГЕИ есть достойные исследователи метеоритов - хотя бы Масайтис.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Putnik



Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 26
Откуда: Рошаль

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

researcher писал(а):
В смысле - хорошо хоть где-нибудь упомянул? Он использует еще и промеры глубин, и рельеф - все без ссылок. В другой статье в "Российских недрах" он уже никого не вспоминает, а в интервью и тем более.

Чего же хорошего в том, что он дискредитирует "официальную науку" таким пиаром и пренебрежением к работам других? Кстати, уж как раз вроде как во ВСЕГЕИ есть достойные исследователи метеоритов - хотя бы Масайтис.

Масайтиса он тоже поблагодарил Smile
Что же до пренебрежения работ других, это довольно распространенная практика. Когда я возил Енгалычева по Шатурским озерам и рассказывал и показывал все, что я о них знаю, он мне обещал, что непременно пришлет и результаты своих исследований, но кроме упоминания в прессе, что им доказано метеоритное происхождение трех озер в Шатурском районе, я никакой информации не видел. Это я и без него знаю, хотелось бы поподробнее, чтобы наметить направления дальнейших поисков.
Впрочем, все вышесказанное относится не только к Енгалычеву. Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не хочу ввязываться в дискуссию. Скажу только, что я написал Енгалычеву в ответ на присылку им материала. Задал несколько вопросов. Но ответа на мое письмо нет до сих пор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
researcher



Зарегистрирован: 17.12.2009
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Putnik писал(а):

Масайтиса он тоже поблагодарил Smile
Что же до пренебрежения работ других, это довольно распространенная практика. Когда я возил Енгалычева по Шатурским озерам и рассказывал и показывал все, что я о них знаю, он мне обещал, что непременно пришлет и результаты своих исследований, но кроме упоминания в прессе, что им доказано метеоритное происхождение трех озер в Шатурском районе, я никакой информации не видел. Это я и без него знаю, хотелось бы поподробнее, чтобы наметить направления дальнейших поисков.
Впрочем, все вышесказанное относится не только к Енгалычеву. Crying or Very sad

Не хочу тоже продолжать и выглядеть "склочником". Мне до этого вообще дела нет, просто стало за науку и справедливость обидно.

Но если все считают, что все это нормально - пусть так и будет. У нас в стране другого маразма повсюду хватает, что уж там говорить о таких мелочах, как научная этика.

Масайтис здесь вообще не причем, просто я хотел сказать, что "оф.наука занималась исследованиями метеоритных кратеров". И, смею предполагать, моральные принципы у геологов старой школы были иные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Putnik



Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 26
Откуда: Рошаль

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

researcher писал(а):

...смею предполагать, моральные принципы у геологов старой школы были иные.

Коммерция в науке победила старую школу - в погоне за грантами о научной этике забывают. Ну, и ... простит нас Кирилыч Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
Site Admin


Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 352
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 27, 2011 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имеющиеся у меня данные позволяют усомниться в импактном происхождении озёрной котловины. Для их подтверждения необходимо проведение некоторых исследований на месте, которые, надеюсь, будут организованы в следующем году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кирилыч
Site Admin


Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 2126
Откуда: Звенигород-Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 27, 2011 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну, и ... простит нас Кирилыч :)


Прощу, если объясните, за что именно прощать, поскольку прискорбный факт, что "коммерция в науке победила старую школу", это истина.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Putnik



Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 26
Откуда: Рошаль

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 27, 2011 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кирилыч писал(а):
Цитата:
Ну, и ... простит нас Кирилыч Smile


Прощу, если объясните, за что именно прощать, поскольку прискорбный факт, что "коммерция в науке победила старую школу", это истина.

В данном случае, простить за высказывания не относящиеся к теме форума - знаю, что ВЫ это не любите.
Цитата:
Имеющиеся у меня данные позволяют усомниться в импактном происхождении озёрной котловины.

Уважаю Вашу точку зрения, но остаюсь при своей. Впрочем, если Вы решили ее высказать в каждой теме, где есть упоминание об этой озерной котловине, то проще везде дать ссылку на Ваш отчет и на этом эту тему закрыть. А так смешно получается - прошло два года с последнего сообщения и тема вроде не предполагает дальнейшего обсуждения. Извините, если обидел, а у Кирилыча прошу прощения за оффтоп - больше не буду. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
Site Admin


Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 352
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 29, 2011 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. При чём тут мой отчёт? Он посвящён озеру Смердячье, а не Светлояру. И он не является итоговым. И где Вы видели, чтобы я в каждой теме, касающейся Светлояра, писал свою точку зрения?
2. Я и не навязываю Вам свою точку зрения, так что можете вполне остаться при Вашей. Я всего лишь пытаюсь докопаться до истины. Фальсификация в науке непозволительна! Честно говоря, мне вообще глубоко безразлично, кто и как относиться к моим результатам и выводам. Я занимаюсь метеоритикой для науки и собственного удовольствия, а не для раздувания разных дешёвых сенсаций и саморекламы. Я публикую только те данные, которые соответствуют действительности. Так что можете мне не верить - дело Ваше.
3. Если тема не закрыта, значит предполагает дальнейшее обсуждение. А основания для сомнений в результатах исследований Енгалычева лично у меня действительно серьёзные. Это прежде всего относится к обнаруженным им импактитам. Достаточно вспомнить, что он, судя по всему, выдал за импактиты кирпичи и лимонитные конкреции на Смердячьем. Проверке должен быть подвергнут прежде всего факт нахождения импактитов и тектитоподобных стекол на Светлояре.
4. Закрываю тему, как Вы и хотели. А импактиты стоит проверить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов МЕТЕОРИТЫ. РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ МЕТЕОРИТИКИ -> Архив кратерного форума Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group